[trupovoz46]

Я не понимаю!
Мы о чём говорим?
За ПАТОВСКИЙ ТРУП В СУДЕБНОМ МОРГЕ ни одного труповоза раком не поставят и в
"попку не накажут"!
А ВОТ НАОБОООРОООООТ...............
И е...ть нас будет не толькл Захарова, но и прокуратура !!!
Ведь дежурный прокнокал, а участковый (как мне сказали работники той же прокуратуры)
му...к и где-же таких ко...в набирают!
Мы, кстати, частые гости разных прокуратур и к слову, в нерабочее время!
На..й мне это надо!!!
А ты медик и должен был посмотреть, как говорят!
Всё прошло хорошо, но........
Повторюсь литературным языком: Мне это не надо!!!

Отмодерировано.
GORKOM

[Formalin]

Если "милиционер упрется" -- его можно "победить" с помощью ответственного врача центра и, если понадобится, судмедэкперта СОГ. Такое у меня уже было, но это очень долго, геморроидально и нафик не нужно.
Если "родня поднимет кипиш" -- если кого и накажут, то, как раз, участкового, который писал направление, но никак не труповоза.
Все переговоры с диспетчером и с ответственным врачом (как по телефону, так и по рации) не только пишутся, но и слушаются.
По поводу закона -- в большинстве случаев проверку по факту смерти проводит как раз участковый, он же готовит материал об отказе в возбуждении уголовного дела и, если он считает это необходимым, вполне может сам направить труп на СМЭ для установления причины смерти. А как это будет оформлено (направлением, постановлением) - вопрос процессуальный и, на мой взгляд, второстепенный. Я считаю, что участковый тоже имеет право на прикрытие собственной задницы.

[Agent_Smith]

Anonymous сказал:

а приказ 300 кто нибудь вы хоть раз в глаза видели умники ?

Покажи пожалуйста, вежливый прохожий!
А то эта хрень для нас как манна небесная вроде везде есть, но никто не видел...
Мы то тут все умники, и не можем набрать ни в поисковиках ни на сайте поискать. Так, что пока ты, добрый чел, не покажешь так и будем ушками хлопать.

[Soldiers]

Интересно почитать.
Что за приказ 300?

[GORKOM]

Soldiers сказал:

Интересно почитать.
Что за приказ 300?

Здрасте! Приехали! У меня нет слов!

[XAPOH--1]

Все писали ....
посмотрите Приказ № 300

[PETROVICH]

Странный какой-то спор тут у вас получается.
Агенты выглядят незаконными просителями, а перевозка злющими и правильными?
Разве, ВЫ добрые люди, не понимаете, что любой обман когда нибудь вскроется.
А в данном случае он вскроется уже утром, при внешнем осмотре патолога.
Агент потеряет нервы, родня время и деньги а перевозка и то и другое и третье.
По моему лучше расставить все точки над И сразу на месте, да и точек не так уж и много.

[Agent_Smith]

PETROVICH (5.6.2007, 0:46) писал:

Странный какой-то спор тут у вас получается...

А я вот попробую пояснить то, что фактически читается между строк в некоторых сообщениях. Только половина авторов или боится испортить отношения или просто сс...т.
Для начала - короткий экскурс в историю.
В совковое время существовало золотое правило, которое соблюдалось всеми ритуальщиками, которые хотели работать долго: "Не лезь в чужую работу!". Это означало то, что родственники по вопросам перевозки посылались к перевозке, по кладбищу к кладбищу, а по моргу - к моргу. И каждый зарабатывал свои деньги исключительно на своей работе. С течением времени этот видоизменилось до наоборот. Началось это с диспетчеров, которые обзванивая родственников, обещали "золотые горы" халявы везде где только можно, лишь бы те согласились на их ритуальную контору.
В последствии эта зараза переметнулась на всех остальных. И все стали влезать в работу других с разными целями. Одни, чтобы показать перед родственниками свою значимость, другие чтобы получить свой "откат" за отбитый заказ, третьи, чтобы заполучить этот труп к себе и т.д.
Все бухтелка и споры строятся только на этом.

Приведу такой пример:
Приехал агент на адрес. Оформил заказ за 20-40 мин. В принципе ему там больше делать не фига. Но есть почти 100% вероятность, что если он уйдет, то придет мент или доктор из поликлинники или какой санитар перевозки, или какой другой агент или... да мало ли кто.., которые запугают родственников и те откажутся от заказа, да ещё из ничего скандал начнут поднимать.
Вот тут бы и отправить этих запуганных родственников к руководству ритуальной фирмы со всеми вопросами, да тоже не получается. Там сидит абсолютно безразличный фон-барон, который просто и тупо отдает все родственникам назад не разбираясь, включая и законную агентскую зарплату.
Я так напомню, что мы из этой зарплаты оплачиваем мобильники, без которых щас работать нельзя и машины, которые нам никто не выдает.
Вот приходится сидеть и ждать порой по 5-6 часов, пока вся это кавалькада не пройдет. А чего прикажете делать все это время, когда вопросы от родственников сыплятся один за одним? И все то про то сколько дать денег перевозке (как будто меня это касается), про то сколько в морге. А хрена так много? Да мне вообще это на фиг не надо.

Вот теперь сидим и разглагольствуем то о чужой работе, то о чужом заработке. Кто прав, кто не прав.
Не лезли бы в дела друг-друга и спокойнее бы жилось.

[PETROVICH]

Agent_Smith (5.6.2007, 1:30) писал:

А я вот попробую пояснить то, что фактически читается между строк в некоторых сообщениях. Только половина авторов или боится испортить отношения или просто сс...т.
Для начала - короткий экскурс в историю.
В совковое время существовало золотое правило, которое соблюдалось всеми ритуальщиками, которые хотели работать долго: "Не лезь в чужую работу!". Это означало то, что родственники по вопросам перевозки посылались к перевозке, по кладбищу к кладбищу, а по моргу - к моргу. И каждый зарабатывал свои деньги исключительно на своей работе. С течением времени этот видоизменилось до наоборот. Началось это с диспетчеров, которые обзванивая родственников, обещали "золотые горы" халявы везде где только можно, лишь бы те согласились на их ритуальную контору.
В последствии эта зараза переметнулась на всех остальных. И все стали влезать в работу других с разными целями. Одни, чтобы показать перед родственниками свою значимость, другие чтобы получить свой "откат" за отбитый заказ, третьи, чтобы заполучить этот труп к себе и т.д.
Все бухтелка и споры строятся только на этом.

Приведу такой пример:
Приехал агент на адрес. Оформил заказ за 20-40 мин. В принципе ему там больше делать не фига. Но есть почти 100% вероятность, что если он уйдет, то придет мент или доктор из поликлинники или какой санитар перевозки, или какой другой агент или... да мало ли кто.., которые запугают родственников и те откажутся от заказа, да ещё из ничего скандал начнут поднимать.
Вот тут бы и отправить этих запуганных родственников к руководству ритуальной фирмы со всеми вопросами, да тоже не получается. Там сидит абсолютно безразличный фон-барон, который просто и тупо отдает все родственникам назад не разбираясь, включая и законную агентскую зарплату.
Я так напомню, что мы из этой зарплаты оплачиваем мобильники, без которых щас работать нельзя и машины, которые нам никто не выдает.
Вот приходится сидеть и ждать порой по 5-6 часов, пока вся это кавалькада не пройдет. А чего прикажете делать все это время, когда вопросы от родственников сыплятся один за одним? И все то про то сколько дать денег перевозке (как будто меня это касается), про то сколько в морге. А хрена так много? Да мне вообще это на фиг не надо.

Вот теперь сидим и разглагольствуем то о чужой работе, то о чужом заработке. Кто прав, кто не прав.
Не лезли бы в дела друг-друга и спокойнее бы жилось.

Молодец Агент Стикс, простите Смит, зауважал.

[Антиполицай]

Agent_Smith (5.6.2007, 1:30) писал:

А я вот попробую пояснить то, что фактически читается между строк в некоторых сообщениях. Только половина авторов или боится испортить отношения или просто сс...т.
Для начала - короткий экскурс в историю.
В совковое время существовало золотое правило, которое соблюдалось всеми ритуальщиками, которые хотели работать долго: "Не лезь в чужую работу!". Это означало то, что родственники по вопросам перевозки посылались к перевозке, по кладбищу к кладбищу, а по моргу - к моргу. И каждый зарабатывал свои деньги исключительно на своей работе. С течением времени этот видоизменилось до наоборот. Началось это с диспетчеров, которые обзванивая родственников, обещали "золотые горы" халявы везде где только можно, лишь бы те согласились на их ритуальную контору.
В последствии эта зараза переметнулась на всех остальных. И все стали влезать в работу других с разными целями. Одни, чтобы показать перед родственниками свою значимость, другие чтобы получить свой "откат" за отбитый заказ, третьи, чтобы заполучить этот труп к себе и т.д.
Все бухтелка и споры строятся только на этом.

Приведу такой пример:
Приехал агент на адрес. Оформил заказ за 20-40 мин. В принципе ему там больше делать не фига. Но есть почти 100% вероятность, что если он уйдет, то придет мент или доктор из поликлинники или какой санитар перевозки, или какой другой агент или... да мало ли кто.., которые запугают родственников и те откажутся от заказа, да ещё из ничего скандал начнут поднимать.
Вот тут бы и отправить этих запуганных родственников к руководству ритуальной фирмы со всеми вопросами, да тоже не получается. Там сидит абсолютно безразличный фон-барон, который просто и тупо отдает все родственникам назад не разбираясь, включая и законную агентскую зарплату.
Я так напомню, что мы из этой зарплаты оплачиваем мобильники, без которых щас работать нельзя и машины, которые нам никто не выдает.
Вот приходится сидеть и ждать порой по 5-6 часов, пока вся это кавалькада не пройдет. А чего прикажете делать все это время, когда вопросы от родственников сыплятся один за одним? И все то про то сколько дать денег перевозке (как будто меня это касается), про то сколько в морге. А хрена так много? Да мне вообще это на фиг не надо.

Вот теперь сидим и разглагольствуем то о чужой работе, то о чужом заработке. Кто прав, кто не прав.
Не лезли бы в дела друг-друга и спокойнее бы жилось.

Я дам Вам парабеллум!

[Пермский_период]

Agent_Smith (5.6.2007, 0:30) писал:

Вот теперь сидим и разглагольствуем то о чужой работе, то о чужом заработке. Кто прав, кто не прав.
Не лезли бы в дела друг-друга и спокойнее бы жилось.

Эх!!! Где те славные времена когда каждый занимался своим делом?
Я, грешным делом, пока санитарно-бальзамировной работы не было навострился гробы делать
Продал пару штук. После перехватили меня по дороге с работы домой, и вежливо поинтересовались зачем я это делаю?
- Дык работы => денег не хватает...
- Некрасиво с чужого хлеба масло слизывать,-сказали мудрые люди,- и ваще ещё один сделаешь... в нем тебя и похоронят!
Вот так вот просто и доходчиво.
Ну на самом деле-весь бардак от того, что слишком много людей пытаются заниматься чужими делами. Бесталанно, непрофессионально-дилетантски, как слоны в посудной лавке... да если честно - лишь бы бабла нахапать, а на репутацию (свою и компании) насрать. И на людей. И живых, и на тех, кто это сделал раньше нас.
В беднягах пропадают банкиры, летчики, художники, политики..., а они упорно, извиняюсь, гадят людям, занявшим свою нишу, и, являющимися профессионалами в своей области. Жесть.
DIXI

[Sanitar_morga]

Agent_Smith (5.6.2007, 0:30) писал:

и машины, которые нам никто не выдает.

Хм... Честно говоря, я был уверен, что в Москве агентам живется лучше, чем в провинции... Ан нет. Вот у нас, например, агенты раскатывают на служебном автотранспорте.

Agent_Smith (5.6.2007, 0:30) писал:

вопросы от родственников сыплятся один за одним? Да мне вообще это на фиг не надо.

Ничего себе... А разве агент не должен разъяснить клиентам все интересующие их вопросы? А иначе, ребята-агенты - не обижайтесь - а на фига вы вообще тогда нужны??? Тупо заполнять бланк, молча отдавать его родственникам и молча уезжать можно научить и орангутанга.
Ритуальный агент, по сути, как раз и должен быть фигурой, объединяющей в себе ВСЕ знания по "ритуалке" того города или района, в котором он работает - где сколько чего стОит, какое кладбище открыто-закрыто, в какое время обеденный перерыв в ЗАГСе, как правильно подойти к санитару Егорычу и т.д. и т.п. А иначе - повторюсь - для чего вы нужны??? Писать бумажки и надрывно кричать о дикой конкуренции?
Я и то, когда бальзамирую труп на дому, всегда оставляю родственникам свой номер мобильника. Да, звонят часто. Задают вопросы, нередко нелепые. Звонят иногда и ночью, но... я осознаЮ, что должен нести ответственность за свой труд; и должен растолковать клиенту любую непонятку, какой бы смешной она мне не казалась. Тем более что я за "бальзам" получаю хорошие деньги.
Так что Ваша позиция в этом моменте, уважаемый Агент Смит, мне совершенно непонятна.

[Agent_Smith]

Sanitar_morga (4.5.2008, 21:08) писал:

Ничего себе... А разве агент не должен разъяснить клиентам все интересующие их вопросы? А иначе, ребята-агенты - не обижайтесь - а на фига вы вообще тогда нужны??? Тупо заполнять бланк, молча отдавать его родственникам и молча уезжать можно научить и орангутанга.
Ритуальный агент, по сути, как раз и должен быть фигурой, объединяющей в себе ВСЕ знания по "ритуалке" того города или района, в котором он работает - где сколько чего стОит, какое кладбище открыто-закрыто, в какое время обеденный перерыв в ЗАГСе, как правильно подойти к санитару Егорычу и т.д. и т.п. А иначе - повторюсь - для чего вы нужны??? Писать бумажки и надрывно кричать о дикой конкуренции?
....
Так что Ваша позиция в этом моменте, уважаемый Агент Смит, мне совершенно непонятна.

Ха. Вот смотри разницу, между тем, что ты можешь позволить говорить и тем, что я не имею права делать:
В мои обязанности по консультации входит:
- 8.1.1. Агентские услуги включают в себя консультативную помощь лицу,
взявшему на себя обязанность осуществить погребение (заказчику), в том
числе по порядку предоставления гарантированного перечня услуг по
погребению на безвозмездной основе взамен ритуального пособия на
погребение и оформление заказа на погребение.
Я как официальное должностное лицо не имею права официально давать консультации по непредусмотренным законом расходам.
Например по перевозке я обязан говорить так:
- В соотвествии приказом КЗ №300 "перевозка умерших в морг осуществляется бесплатно". (Точка)
и вякать о каких-то расходах права не имею. Но это - официально, как должностное лицо. А по человечески - могу сказать при нормальном человеческом отношении к себе. Если родственники напишут жалобу с формулировкой "Нам агент сказал, что перевозке "надо дать денег", - меня вызовут и спросят:
- А ну-ка покажи, где это написано?
А я не смогу показать и меня начальство имеет полное право официально "нагрузить".

Улавливаешь разницу между консультациями в рамках должностных обязанностей и советом в рамках человеческих отношений?

То же касается и других неофициальных платежей, или расходов, которые ещё не понятны.
Например на момент отправки невозможно сказать какой объем работ надо делать в морге, т.к. фиг его знает, когда тело привезут и в каком состоянии. Или во сколько обойдется снятие надмогильных сооружений, т.к. черт его знает, что там стоит на могиле и как оно там установлено.

А что касается официальных чисел, дат, сумм режима работы и т.д. - пожалуйста! Цитируем точно по бумажке.

[grobexs]

Formalin (19.5.2006, 22:21) писал:

Хотел немного прояснить ситуацию по поводу направления умерших в судебные морги. Кроме насильственной смерти (по поводу которой действительно вызывается следственно-оперативная группа и на месте происшествия работают и следователь, и судмедэксперт) существует еще масса причин направить труп на СМЭ: это и смерть в общественном месте, и наличие на трупе повреждений, и подозрение на отравление(любой алкоголик), механическая асфиксия(повесился, подавился). Также направляются на СМЭ умершие, которые не наблюдались в районной поликлинике, у которых незадолго до смерти были травмы, переломы (даже если по этому поводу есть выписки из травмпунктов или стационаров). И еще много, много причин. Решение о направлении трупа на СМЭ фактически могут принять два человека -- сотрудник милиции, который описывает труп (участковый, оперуполномоченный, следоваталь и т. д.) и ответственный врач-судмедэксперт центра 9, которому отзванивается фельдшер (или врач поликлиники) констатирующий смерть или забирающий труп(если у него возникли какие-то сомнения). Как правило, все сомнения, возникшие у фельдшера или милиционера, трактуются в пользу отправки трупа на СМЭ (и дело тут не в финансовой заинтересованности, а в простом желании прикрыть свою задницу). А если милиционер отказывается писать направление, то судмедэксперт или просто диспетчер центра звонят дежурному по округу, который ругает дежурного ОВД, который сам пишет направление. Хотя у меня до такого не доходило -- подавляющее большинство милиционеров абсолютно вменяемые люди и прекрасно понимают, что если потом возникнут какие-нибудь проблемы (появление обделенных наследников, проявление служебного рвения сотрудниками прокуратуры), то дрючить будут в первую очередь их (неоднократно бывало, что милиционеры сами настаивали на СМЭ даже тогда, когда я готов был отвезти труп в патанатомию). Да и мне сильно влетит, если по моему недосмотру судебный труп окажется в патанатомии (если наоборот, то ничего страшного) -- поэтому пусть меня возненавидят родственники умершего и агент, пусть я останусь без чаевых, пусть участковый милиционер съест все бланки направлений, но сомнительный труп я всеми правдами и неправдами увезу на судебку.

Добавлю ещё, если труп в ванной (в корыте)

Да я тут смотрю больше о агентах разговор пошёл)))
На 23 п/ст работаю хорошие фельдшера и врачи! Всех знаю лично. Если они считают, что надо в судебку, значит надо! И спорить с ними не стоит. По поводу выгоды разницы никакой. За что? За то что вскрывать там будут больше трупов на 1? Сейчас когда приезжает перевозка, почти всегда есть уже ритуальный агент! Да некоторые перевозчики могут отзвонить информацию по труппу в ритуальную контору, но им по сути всё равно в какую, повезут в судебку значит и отзвонятся в контору, которая при судебке, если в пат, то конторе которая при пат. так что везут на судебку, чтобы прикрыть свой зад и это правильно. К примеру если они бабушку с синяком повезут на пат, то там санитар, если увидит синяк откажется принимать труп и всё равно придётсяч везти на судебку. А если примет, то на следующий день патологоанотом выругается на перевозку и переправит труп на судебку. Зачем крюки наворачивать?
А врач восточной внешности очень умный, работает сам суд экспертом и знает, что делает)))
По вопросу благодарности от родственников 23-я никогда не просит, дадут,, так дадут, нет так нет. Вопрос к агентам: Почему вы не говорите родственикам, что за то что тушу 120 килограмовою, которую вытащили перевозчики, надо отблагодарить? Перевозчики не всегда берут, когда им дают у них есть совесть.
Единственная п/ст котораяможет по просить благодарность - это 99-я. И их можно понять у них зарплата очень маленькая.

[Ludoed]

GORKOM (22.3.2006, 19:41) писал:

...А вообще - надо давать по задницам сотрудникам милиции, которые осмеливаются составлять и ОСТАВЛЯТЬ на адресах ПРОТОКОЛЫ ОСМОТРА ТРУПА БЕЗ КОНСТАТАЦИИ.
Рано или поздно опишет живого, вот тогда сразу охота отпадёт бежать впереди паравоза...

За своей задницей смотри лучше За осмотр живого трупа серьёзных неприятностей не будет. Поржут начальники и коллеги, впаяют дисциплинарное взыскание, вынесут отказной по сообщению о трупе и дальше будет человек работать. 4 года назад был живой труп констатированный скорой и что? Никого не уволили. Наказали - может быть. Что вы после этого от сотрудников милиции хотите? Они не специалисты в области суд.мед., а для того чтобы различать живых и мертвых в осмотре должен участвовать врач.

А протоколы действительно составляют без участия врача и оставляют их родственникам. Те передают их вместе с другими документами труповозам. Это, действительно, неправильно так как протокол надо передавать труповозам самому. Но такова сложившаяся практика и сложилась она, видимо, из-за того, что вероятность серьёзного залёта при описании живого невелика, а ждать труповозов несколько часов не хочется. С уважением, Людоед.

[grobexs]

Я не знаю как в регионах, но в москве сначала приезжает скорая помощь, пишет констатацию, потом приходят милиция и пишет протокол и потом уже появляется трупоперевозка. Был момент когда констатации писали сами трупоперевозчики, но от этого быстро отказались, потому как вышел бардак.

[Ludoed]

grobexs (2.1.2009, 20:46) писал:

Я не знаю как в регионах, но в москве сначала приезжает скорая помощь, пишет констатацию, потом приходят милиция и пишет протокол и потом уже появляется трупоперевозка. Был момент когда констатации писали сами трупоперевозчики, но от этого быстро отказались, потому как вышел бардак.

Если делать всё по Закону и по правилам, то на осмотр и перевозку одного трупа может уйти часов 12 я полагаю. Поэтому все стараются время сэкономить и слинять с места происшествия пораньше сделав, как думают сами, свою работу. В случае же серьёзных накладок крайний всегда найдётся.

[NecrophoN]

Недавно звонок в морг. Женщина спрашивает такой то труп к вам доставили?
Отвечаю - нет.
Ну ладно - говорит. Может еще не привезли.
часа через 4 снова она.
Говорит агент который был у нее на адресе перезвонил и сказал что наш морг (64гб) отказался принять труп из за подозрений на насильственную смерть и его повезли... в ЦКБ РАН будь она не ладна и все кто там работает. Вот так. Так что все там в связке работают и труповозы и агенты. А к нам притензии что мол тело не взяли.

[Гость_я]

NecrophoN (10.2.2009, 23:09) писал:

Недавно звонок в морг. Женщина спрашивает такой то труп к вам доставили?
Отвечаю - нет.
Ну ладно - говорит. Может еще не привезли.
часа через 4 снова она.
Говорит агент который был у нее на адресе перезвонил и сказал что наш морг (64гб) отказался принять труп из за подозрений на насильственную смерть и его повезли... в ЦКБ РАН будь она не ладна и все кто там работает. Вот так. Так что все там в связке работают и труповозы и агенты. А к нам притензии что мол тело не взяли.

Никак не могу понять, какую из двух наших больничек Вы ругаете. На Ляпунова или на Литовском?