[GORKOM]

http://www.prof-ritu...s-view-470.html

[cazemir]

Цитата

Наличие в штате не менее 80 % специалистов, имеющих профессиональное образование в области оказания ритуальных услуг,

вот это улыбнуло, есть где профильное училище? особенно по классу землекопов

Цитата

1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ.
2) требование к повышению квалификации не реже чем один раз в пять лет указанными в пункте 1 настоящей части работниками и индивидуальным предпринимателем, с проведением аттестации и переаттестации.

вО как..

GORKOM вам вопрос а вы французский закон читали, который я выкладывал? как в сравнение?
и еще действие старых законов, инструкции, будут отменены автоматически или как?
и еще, саморегулируемой организации, что это?? там через слово это словосочетании..

[Сергей18]

Немного знаком с порядком принятия Федеральных законов в нашей "раше".Кухня очень грязная и хлопотная.Сам имею юридическое образование и принимал участие в подобных разработках(правда,на уровне региона),но в федерации вообще "гемор" полный.На уровне профильного комитета ГД ФС могут все урезать до "полного не могу" и принять такое,что никто никогда не поймет.Это сейчас говорят,ребята,давайте,предлагайте ваши хотелки.Поверьте-всем плевать на наши хотелки.После профильного комитета при поступлении в Госдуму,законопроекты также "корректируют" и самое интересное,что не понимаешь,откуда ноги растут.Потом партия(лидеры)посмотрят с точки зрения политкоректности,потом еще...еще ,в конце концов от твоих предложений пара запятых и многоточие..
Лобби необходимо серьезное на уровне,как минимум помощников депутатов ГД(желательно от нашей ведущей "Единой России").
Хотя,согласен,под лежачий камень..В общем хочется сказать,что необходимо,в первую очередь ,хотя бы в комиссию(любая,в т.ч в ФАСе) заинтересованным(и главное,грамотным) лицам войти,потом выходить на более высокий уровень и т.д.Ой,хлопотно,господа...

[GORKOM]

cazemir (01 марта 2011 - 18:35) писал:

вот это улыбнуло, есть где профильное училище? особенно по классу землекопов

вО как..

GORKOM вам вопрос а вы французский закон читали, который я выкладывал? как в сравнение?
и еще действие старых законов, инструкции, будут отменены автоматически или как?
и еще, саморегулируемой организации, что это?? там через слово это словосочетании..

Кусок из него, вырванный из контекста, читал,
Действительно, спец. раздела, чего отменять, нету...
Это объединение субъектов предпринимательства или субъектов профессиональной деятельность. Закон есть такой "О саморегулируемых организациях"

[Lyubavina]

А что, очень похоже на слияние ЖКХ и ритуалки.
Гос-во берет под свой контроль все запись (кто умер, кто занимался захоронением, даты).
А уже управы будут нанимать исполняющие компании, вот где будут делаться деньги и
куда надо срочно "залезть" (аналог того, как в своё время, предусмотрительно залезли в морги при больницах
Вполне предсказуемо деление по округам на торговые и исполняющие компании.
Всё понятно....

[varkki]

Цитата

7. Лицо, оказывающее услуги по предпохоронному содержанию останков умерших, вправе приобрести членство в саморегулируемой организации в сфере похоронного дела при условии соответствия следующим требованиям:

1) Наличие на праве собственности останкохранилищ, холодильных камер, тележек-транспортеров, секционных столов, приборов для бальзамирования, инструментов; расходных материалов (бальзамирующие вещества, косметика); средств гигиены;

2) Наличие в штате не менее 80 % специалистов, имеющих профессиональное образование в по специальностям «Бальзамировщик», «Постижер».

Это означает,что теперь бальзамацией имеют право заниматься только паталогоанатомы и суд.мед.эксперты?
Ведь это только у них профессиональное образование?

[cazemir]

varkki (02 марта 2011 - 11:10) писал:

Это означает,что теперь бальзамацией имеют право заниматься только паталогоанатомы и суд.мед.эксперты?
Ведь это только у них профессиональное образование?

ну по большему счету так и сейчас должно быть, бальзомацией заниматься только с профильным образованием, но то что не все клиенты будут просить предъявить диплом, это уже другой вопрос,
меня во что больше всего смущает, из каких критериев, я должен исходить при наборе персонала? ладно я работал в МУПе у меня есть трудовая книжка с записью землекоп такого-то разряда, а при при приеме на работу?, ну ладно поставил в договоре запись там ритуальный агент или разнорабочий на вынос (кстати а как их правильно называют?), но ведь при проверке с меня спросят копию их аттестата о профильном образовании, а где взять? есть курсы сварщиков, слесарей и т.д., но курсы по выносу тела или по копке могил не разу не встречал, так кому будет выгодно от этого?? ну конечно проверяющим.

Сообщение отредактировал cazemir: 02 марта 2011 - 13:42

[морг спб]

cazemir (02 марта 2011 - 13:41) писал:

ну по большему счету так и сейчас должно быть, бальзомацией заниматься только с профильным образованием, но то что не все клиенты будут просить предъявить диплом, это уже другой вопрос,
меня во что больше всего смущает, из каких критериев, я должен исходить при наборе персонала? ладно я работал в МУПе у меня есть трудовая книжка с записью землекоп такого-то разряда, а при при приеме на работу?, ну ладно поставил в договоре запись там ритуальный агент или разнорабочий на вынос (кстати а как их правильно называют?), но ведь при проверке с меня спросят копию их аттестата о профильном образовании, а где взять? есть курсы сварщиков, слесарей и т.д., но курсы по выносу тела или по копке могил не разу не встречал, так кому будет выгодно от этого?? ну конечно проверяющим.

Ни разу не видел врача,занимающегося бальзамацией или иной рит.приктикой.Санитары это делают до сих пор с образованием и без.Дело не хитрое.Можно научить любого.

[бальзаматор]

морг спб (02 марта 2011 - 14:14) писал:

Ни разу не видел врача,занимающегося бальзамацией или иной рит.приктикой.

Либо - не присматривался , либо - твои врачи много кушают ( в смысле - зажрались)

морг спб (02 марта 2011 - 14:14) писал:

...Дело не хитрое.Можно научить любого.

Научить то можно ... Только вот не у каждого получится достойный результат ( к сожалению) . Да и времени на подготовку такого специалиста , за работу которого не придётся краснеть , уйдёт немало .

Так же с бооольшим недоверием отношусь к массовой раздаче ( не бесплатной) всяческих удостоверений и сертификатов . Как правило - выдающие их организации заинтересованы не столько в том , чтобы давать знания , сколько - в получении прибыли . В этом случае мне импонирует Британская школа бальзаматоров , в которую принимают только в том случае , когда человек лично "отработал" не менее 80 тел .

[Sanitar_morga]

varkki (02 марта 2011 - 11:10) писал:

Это означает,что теперь бальзамацией имеют право заниматься только паталогоанатомы и суд.мед.эксперты?
Ведь это только у них профессиональное образование?

Да нет, Варкки. Скорее всего, Вы не так поняли.
В проекте закона написано "...профессиональное образование по специальностям "бальзамировщик" или "постижер"... ". О медицинском образовании никто не говорит.
Врачам - "судебку" и "патан", ритуальщикам - "ритуалку" ( в т.ч. бальзамирование ). Я так понял.

морг спб (02 марта 2011 - 14:14) писал:

Ни разу не видел врача,занимающегося бальзамацией или иной рит.приктикой...

У нас в городе занимаются. Кушать всем хочется, а гос. зарплата что у судмеда, что у патанатома такая, что не разгуляешься. Вот и подрабатывают "бальзамами". Странно, что у Вас там подобного нет.

морг спб (02 марта 2011 - 14:14) писал:

...Дело не хитрое.Можно научить любого...

Ну я не стал бы так утверждать. Это, конечно, не ядерная физика и не кораблестроение, но своих нюансов - масса. Или возьмите, к примеру, "высший пилотаж" - реставрацию лица и головы. Это не у всякого качественно получится.

бальзаматор (02 марта 2011 - 14:46) писал:

Так же с бооольшим недоверием отношусь к массовой раздаче ( не бесплатной) всяческих удостоверений и сертификатов . Как правило - выдающие их организации заинтересованы не столько в том , чтобы давать знания , сколько - в получении прибыли...

Согласен, но в случае принятия нового Закона, наверное, всем ужЕ давно работающим российским санитарам моргов и бальзамировщикам придется получать эти самые сертификаты...

[Ресничка]

аудит..нужен хороший аудит ритуальщикам..

[Юзер]

Изучаем*с... Но то, что заговорили и об ЭТИКЕ, не может не радовать...
Вскользь о специалистах... Хорошо, если курсы повышения квалификации, т ск. будут фундаментальными, а то ведь какие - нибудь 72 часа за партой и на выходе "осторожно, специалист". В ряде отраслей эти 72 часа как раз и применяются, и являются достаточным основанием для выдачи лицензии, даже если за этой партой, 72 часа сидел абсолютный новичок в отрасли без опыта работы совершенно.

... с одной стороны. А с другой стороны, из институтов тоже только специалисты-теоретики выходят, из которых потом со стажем работы по специальности получаются специалисты - практики.

Sanitar_morga (02 марта 2011 - 18:19) писал:

Ну я не стал бы так утверждать. Это, конечно, не ядерная физика и не кораблестроение, но своих нюансов - масса. Или возьмите, к примеру, "высший пилотаж" - реставрацию лица и головы. Это не у всякого качественно получится.

Практические навыки, опыт работы и связи никакая теория не заменит.

Сообщение отредактировал Юзер: 02 марта 2011 - 20:43

[cazemir]

Все про бальзамацию по говорили? или ритуалка состоит только из бальзаматоров? где специальность землекоп или специалист по выносу гроба, можно получить кто мне скажет?? или курсы ритуальных агентов, где? кстати я че-то не дополнял, если у предполагаемых Бальзаматоров, нет медицинского образование, то как он подтвердит что он, это он а не просто человек с улицы?? одно дело просто физический труд. а другое с фарм. препаратами работать.

[Lyubavina]

Юзер (02 марта 2011 - 20:35) писал:

Изучаем*с... Но то, что заговорили и об ЭТИКЕ, не может не радовать... Вскользь о специалистах... Хорошо, если курсы повышения квалификации, т ск. будут фундаментальными, а то ведь какие - нибудь 72 часа за партой и на выходе "осторожно, специалист". В ряде отраслей эти 72 часа как раз и применяются, и являются достаточным основанием для выдачи лицензии, даже если за этой партой, 72 часа сидел абсолютный новичок в отрасли без опыта работы совершенно.

... с одной стороны. А с другой стороны, из институтов тоже только специалисты-теоретики выходят, из которых потом со стажем работы по специальности получаются специалисты - практики.



Практические навыки, опыт работы и связи никакая теория не заменит.

Про ЭТИКУ, это правильно. Надеюсь не придется краснеть,
за женщину -агента, ведь после тщательного изучения вопроса ЭТИКИ,
она не будет обирать(на заказе)несчастных родителей, потерявших маленькую крошку,
грудного ребеночка.
(Правда-правда, на предыдущей работе была такая агент..Жуткое позорище!).Ничего лично.

[морг спб]

cazemir (02 марта 2011 - 21:28) писал:

Все про бальзамацию по говорили? или ритуалка состоит только из бальзаматоров? где специальность землекоп или специалист по выносу гроба, можно получить кто мне скажет?? или курсы ритуальных агентов, где? кстати я че-то не дополнял, если у предполагаемых Бальзаматоров, нет медицинского образование, то как он подтвердит что он, это он а не просто человек с улицы?? одно дело просто физический труд. а другое с фарм. препаратами работать.

Обычно в морг берут знакомых и там из них "делают"санитаров-танатопрактиков.Если взяли человека с улицы,то доказать,кем он является можно только на деле.Одним сертификатом никого не удивишь.

[cazemir]

морг спб (02 марта 2011 - 21:43) писал:

Обычно в морг берут знакомых и там из них "делают"санитаров-танатопрактиков.Если взяли человека с улицы,то доказать,кем он является можно только на деле.Одним сертификатом никого не удивишь.

да это понятно я согласен, человека надо судить по работе, а не по бумажке, но дело вот в чем, я не знаю профильных учебных заведений по предмету ритуальные услуги, и какая штука получается закон есть, учиться не где, приходит проверка, а где сертификаты? где то что у тебя люди прошли обучение? ну человеку который имеет мед образование по легче (в плане бальзамации), а ты принял обучил а корочек нет, и что тогда? и самое главное кому от этого выгода? а выгода простая лишний рычаг давления, на не угодных ну и кормушка, дополнительная.

[Sanitar_morga]

морг спб (02 марта 2011 - 21:43) писал:

Обычно в морг берут знакомых...

Это истинная правда, но то, что

морг спб (02 марта 2011 - 21:43) писал:

там из них "делают"санитаров-танатопрактиков...

,
это ужЕ наполовину ложь.
Да, я не буду спорить, что в России "блат" зачастую является гарантией трудоустройства. Но! - если человек, "принятый" по блату, не имеет ни желания, ни возможности нормально работать, то он всё равно не удержится на месте. И никакие связи не помогут ( а это я ужЕ говорю не про "вообще", а конкретно про морг ).
Только если его "продвинут" на место начальника - это да. Здесь в нашем государстве простор неограниченный. Самое интересное, что об этом еще Салтыков-Щедрин писАл в середине 19-го века....
В России можно стать боссом, даже будучи анэнцефалом....

[морг спб]

cazemir (02 марта 2011 - 22:04) писал:

да это понятно я согласен, человека надо судить по работе, а не по бумажке, но дело вот в чем, я не знаю профильных учебных заведений по предмету ритуальные услуги, и какая штука получается закон есть, учиться не где, приходит проверка, а где сертификаты? где то что у тебя люди прошли обучение? ну человеку который имеет мед образование по легче (в плане бальзамации), а ты принял обучил а корочек нет, и что тогда? и самое главное кому от этого выгода? а выгода простая лишний рычаг давления, на не угодных ну и кормушка, дополнительная.

Абсолютно верно,выгода очевидна,но школы есть,хоть и не много.Новосиб.,Москва и надеюсь скоро Питер.

[cazemir]

морг спб (02 марта 2011 - 22:15) писал:

Абсолютно верно,выгода очевидна,но школы есть,хоть и не много.Новосиб.,Москва и надеюсь скоро Питер.

право, не знал что школы есть, а там все виды ритуальных профессий, или только по бальзамации?

[морг спб]

cazemir (02 марта 2011 - 22:23) писал:

право, не знал что школы есть, а там все виды ритуальных профессий, или только по бальзамации?

Школы по подготовке танатопрактиков(бальзам,грим,реставрация,дезинфекция тела и т.д.)