[Jakov]

Jakov (25 июня 2010 - 00:55) писал:

Почему же нет москвичей санитаров,и никогда не было?

Я спрашиваю не про эту тему,а про весь форум вобще.
И спрашивал не у людоеда а у горкома.
Я так понимаю ,ты Людоед-навязываешся....

Ludoed (25 июня 2010 - 15:07) писал:

А у тебя кто-то что-то спрашивал?

[commandante 02]

Вообще в Военных мед. учреждениях обслуживание в моргах не особо хорошее!
Когда мы забирали из Бурденко отца, тело должны были выдать в 10:30 утра в результате выдали в одинацать
Выдача тоже была малоприятной, гроб выкатили на каталке и даже не удосужились переставить на постомент, время на прощание в рит. зале было минимальным (около 5-10 ти минут!) За вынос гроба до катафалка взяли 1.500 тысячи деревянных!
Санитарные работы на уплаченную сумму тоже выполнены не были! руки не были сложенны как полагается, а находились на животе и не были сфиксированны вместе, грим вроде был нормальный, но с ним тоже немного перебощили!

[Sanitar_morga]

Последние 6 постов перенесены в "Мордобивочную".
НЕ ОФФТОПИМ!

[drin]

Написать можно заявление! Но!
У нас нет ни одного документа, который регламентировал бы качество выполненных работ по сан. обработке и бальзамации трупа!!! И "предъявить" очень трудно будет.
Ну а в целом я согласен! Человек заплатил этой "бальзамировочной службе" деньги. Хорошо они бальзамировали, что даже трупные пятна на лице не ушли! И килограмм тональника еще сверху!! За что платил.??...

Но получить ответ будет сложно. Можно даже сказать нереально!

[Ludoed]

drin (01 июля 2010 - 19:23) писал:

Написать можно заявление! Но!
У нас нет ни одного документа, который регламентировал бы качество выполненных работ по сан. обработке и бальзамации трупа!!! И "предъявить" очень трудно будет.
Ну а в целом я согласен! Человек заплатил этой "бальзамировочной службе" деньги. Хорошо они бальзамировали, что даже трупные пятна на лице не ушли! И килограмм тональника еще сверху!! За что платил.??...

Но получить ответ будет сложно. Можно даже сказать нереально!

Согласен, что "предъявить" трудно. Но "предъявить" можно. Для этого я и расписал порядок действий ЛИЦ так как я его понимаю.

[drin]

Ludoed (01 июля 2010 - 23:14) писал:

Согласен, что "предъявить" трудно. Но "предъявить" можно. Для этого я и расписал порядок действий ЛИЦ так как я его понимаю.

Но согласитесь что все это закончиться обычным сотрясением воздуха!
На финише (через 10 дней проверки) будет обычная отписка об отказе, что типа ни состава, ни нарушений не выявлено! А ссылаться будут именно на пробелы в законодательстве...
Поэтому остается надеяться на совесть исполнителей нашей работы.
Я например (не судите я не выпендриваюсь что я такой хороший) недавно бабушке сделал ее деда вообще бесплатно!!! Без бальзама, но очень прилично! Мне потратить 20 минут не сложно. Попросил ее только в Церкви свечку поставить.

А вообще согласитесь мало коллег, которых можно назвать именно танатопрактиком, а не санитаром морга!!! ОЧЕНЬ МНОГО людей которые идут работать чтобы только "бабло рубить"!! Не понимая что не халтуря еще больше заработают. Надо любить свою работу, понимать ее важность и уважать клиентов (даже неплатежеспособных).
Думаю много кто со мной согласиться.

[Ludoed]

drin (01 июля 2010 - 23:43) писал:

Но согласитесь что все это закончиться обычным сотрясением воздуха!
На финише (через 10 дней проверки) будет обычная отписка об отказе, что типа ни состава, ни нарушений не выявлено! А ссылаться будут именно на пробелы в законодательстве...

Несогласен с таким однозначным прогнозом результатов проверки и с мотивами отказа в связи с пробелами в Законе. Отказ в большинстве случаев бывает за отсутствием события преступления либо за отсутствием в действиях злодея состава преступления.
А решение будет зависеть от:
1. Решительности и настойчивости заявителя.
2. Принципиальности и компетенции должностного лица проводящего проверку.
3. Позиции прокуратуры.
4. Судебной практики.

При настырности заявителя да при более-менее грамотном исполнителе можно грамотно отменить отказ и добиться возбуждения дела.

зы. Могу предположить, что санитары ростовского морга в прошлом году тоже рассуждали о пробелах в действующем законодательстве и, наверняка, совершенно искренне считали, что не совершают преступления, а лишь "невинно" берут с ЛИЦ деньги за свою работу и совершают при этом "благое" дело.

drin (01 июля 2010 - 23:43) писал:

... мало коллег, которых можно назвать именно танатопрактиком, а не санитаром морга!!! ОЧЕНЬ МНОГО людей которые идут работать чтобы только "бабло рубить"!! Не понимая что не халтуря еще больше заработают. Надо любить свою работу, понимать ее важность и уважать клиентов (даже неплатежеспособных).Думаю много кто со мной согласиться.

Если под понятием "танатопрактик" имеется ввиду квалифицированный в своём деле работник, который к тому же увлечён своим делом и старается сделать результат как можно лучшим независимо от размера вознаграждения разового вознаграждения, то честь ему и хвала. Мне кстати тоже всегда было интересно направить в суд дело по какому-нить редко возбуждаемому составу или хотя бы попробовать это сделать - несмотря на явное неудовольствие руководства и ока государева.

[drin]

Да это понятно!
С одной стороны они взяли деньги по квитанции ( по договору). Ответственный за выполнение услуг по договору -юридическое лицо (ООО). Но как установить что работа не была выполнена с соответственным качеством? Стандартов таких у нас пока нет! В Европе уже давно такой стандарт есть.
Но еще вопрос! Как экспертизу делать? По фотографиям думаю не прокатит! А эксгумацию делать для этого... ну вообще из серии сказок.
Поэтому учитывая все это, я думаю сложно будет даже внимание у МВД И СК вызвать.

[Ludoed]

drin (02 июля 2010 - 08:16) писал:

Да это понятно!
С одной стороны они взяли деньги по квитанции ( по договору). Ответственный за выполнение услуг по договору -юридическое лицо (ООО). Но как установить что работа не была выполнена с соответственным качеством? Стандартов таких у нас пока нет! В Европе уже давно такой стандарт есть.
Но еще вопрос! Как экспертизу делать? По фотографиям думаю не прокатит! А эксгумацию делать для этого... ну вообще из серии сказок.
Поэтому учитывая все это, я думаю сложно будет даже внимание у МВД И СК вызвать.

С моргом ИВОВ №2 в связи с описанным в первоначальном посте происшествием "по полной" уже не разобраться - если тока нервы потрепать. А вообще с каждым конкретным случаем и с каждым конкретным моргом следует разбираться отдельно.

[Jakov]

Думаю если на моговское ООО поступит 3-5 жалоб,то в инстанции,где зарегестрировано данное общество возникнит вопрос о прикращении деятельности лицензии.
На сколько знаю книга жалоб должна предоставлятся по каждому случаю в налоговый орган для проверки .
У нас такая система.Кто не хочет работать за совесть,работает за страх..

[drin]

Jakov (02 июля 2010 - 14:45) писал:

Думаю если на моговское ООО поступит 3-5 жалоб,то в инстанции,где зарегестрировано данное общество возникнит вопрос о прикращении деятельности лицензии.
На сколько знаю книга жалоб должна предоставлятся по каждому случаю в налоговый орган для проверки .
У нас такая система.Кто не хочет работать за совесть,работает за страх..

Этот вид деятельности не лицензирован!
И если налоговые отчетности все сданы, то вопросов точно не возникнет. Основания нет!

[Ludoed]

drin (02 июля 2010 - 16:08) писал:

Этот вид деятельности не лицензирован!
И если налоговые отчетности все сданы, то вопросов точно не возникнет. Основания нет!

Даже если и так, то не исключено административное приостановление деятельности или ещё какое-нить хитрое ануллирование разрешения.

[drin]

Ludoed (02 июля 2010 - 17:59) писал:

Даже если и так, то не исключено административное приостановление деятельности или ещё какое-нить хитрое ануллирование разрешения.

Ну может в Москве и есть какие-нибудь постановления или "хитрые" распоряжения. У нас в СПб есть закон, есть даже стоимость услуг морга (включая бальзамацию). И документ который в понятие "ритуальные услуги" включает определенные виды деятельности.

Кому интересно могу выложить все законы Питерские.

[Jakov]

Везде есть закон об услугах.И если услуги не предоставляются должным образом,то инспекция проверит а потом приостановит деятельность данного ООО,как говороится кто дал разрешение брать деньги ,тот это разрешение и в праве забрать.

[drin]

Ну тогда должен быть и акт приема передачи по договору.
А если нет договора где оговорено какие услуги и как они выполняются (все прописать пятна, косметика в рг. и.т.п) то какие претензии!!! Оплатили, чек получили и привет!!!
Может этим и пользуются.

P/S
Я ни разу сам не видел чтобы договор договор заключали. Хотя сам заключаю между больницей и физ. лицом об оказании (больницей) платных услуг.
Хотя родственники вправе перед оплатой потребовать договор.
Ну а после вправе подписать или не подписать акт приема-передачи работ.

[Jakov]

Достаточно квитанции и подробно описаной жалобы.
Даже если нет квитанции достаточно свидетеля.
Есть закон о защите прав потребителя,там все сказано.

[Sanitar_morga]

Петрович (24 июня 2010 - 14:43) писал:

.....п.1 - санитарная обработка – 3.200=...

Возвращаясь к первому посту темы...
Было бы очень интересно попросить работников тамошнего морга ( или ООО, - кто там у них в случае "разбора" отвечать будет ) расшифровать пункт "санитарная обработка".
Какие именно манипуляции с телом покойного под это понятие подводятся??
Нет, я не утверждаю, что мои коллеги из морга госпиталя Ветеранов войн берут деньги за "пустоту", поскольку не знаю, ессьно, как на самом деле обстоят дела.
И не хочу,соответственно, кого-то в данный момент обвинить или оправдать...
Но лично мне действительно непонятно ( и интересно ) - что это за 3200 целковых за загадочную "санитарную обработку".
Например, в прейскуранте того морга, где тружусь я, такого пункта нет...

[drin]

Sanitar_morga (04 июля 2010 - 12:52) писал:

Возвращаясь к первому посту темы...
Было бы очень интересно попросить работников тамошнего морга ( или ООО, - кто там у них в случае "разбора" отвечать будет ) расшифровать пункт "санитарная обработка".
Какие именно манипуляции с телом покойного под это понятие подводятся??
Нет, я не утверждаю, что мои коллеги из морга госпиталя Ветеранов войн берут деньги за "пустоту", поскольку не знаю, ессьно, как на самом деле обстоят дела.
И не хочу,соответственно, кого-то в данный момент обвинить или оправдать...
Но лично мне действительно непонятно ( и интересно ) - что это за 3200 целковых за загадочную "санитарную обработку".
Например, в прейскуранте того морга, где тружусь я, такого пункта нет...

У меня этот пункт расшифрован в прейскуранте. В эту процедуру включены 6 манипуляций, начиная от тампонирования, заканчивая обработку дез. раствором. Но и стоит она 1800 руб.

[Ludoed]

Sanitar_morga (04 июля 2010 - 12:52) писал:

...Было бы очень интересно ... расшифровать пункт "санитарная обработка".
Какие именно манипуляции с телом покойного под это понятие подводятся??
Нет, я не утверждаю, что мои коллеги из морга госпиталя Ветеранов войн берут деньги за "пустоту", поскольку не знаю, ессьно, как на самом деле обстоят дела...

Лицо предоставляющее услугу обязано предоставить сведения об оказываемой услуге заказчику если сведения об этой услуге не размещены уже ранее в доступном месте (вплоть до ознакомления с инструкцией по разбодяживанию формалина и правилами укладки в гроб на русском языке буде таковые существуют в природе ). В противном случае нарушится Закон о защите прав потребителей и наступит административная ответственность.
А судя по рассказу в изначальном посте в описываемом случае деньги взяты именно за пустоту раз тело оказалось непомытым.

Сообщение отредактировал Ludoed: 04 июля 2010 - 16:10

[Jakov]

Ludoed (04 июля 2010 - 16:09) писал:

Лицо предоставляющее услугу обязано предоставить сведения об оказываемой услуге заказчику если сведения об этой услуге не размещены уже ранее в доступном месте (вплоть до ознакомления с инструкцией по разбодяживанию формалина и правилами укладки в гроб на русском языке буде таковые существуют в природе ). В противном случае нарушится Закон о защите прав потребителей и наступит административная ответственность.
А судя по рассказу в изначальном посте в описываемом случае деньги взяты именно за пустоту раз тело оказалось непомытым.

+1 Полностью присоединяюсь.