[Гость_я]

Morgan (4.12.2009, 3:16) писал:

Я смотрю, у Вас тут на форуме, вообще в инете - каждый день грызня за клиента...
Может, если Вам чуточку любопытно.. Выглядите, мягко говоря, не очень, со стороны. Как клубок змей над падалью. Прикрыли бы вы свой форум паролем "для своих", что ли.

Во-первых примите мои соболезнования. Спасибо, что в такую тяжелую для Вас минуту, вы нашли в себе силы не мазать всех одной черной краской.
Но я не могу согласиться с вами в нескольких моментах. Но форуме нет грызни между собой за клиента, на форуме публично обсуждают откуда взялась эта грызня и как с этим бороться. Поверьте, агенты так себя ведут не от низких своих моральных качеств, а потому что поставлены в такие условия. И страдают от этого не только клиенты, но и сами агенты. Открытое обсуждение негативных сторон своей профессии - это, скорее, мужество, чем недостаток. Нельзя стыдливо прятать нарыв, если его не вскрыть, он может погубить человека. Поэтому я категорически против перевода темы в закрытую категорию.

Цитата

Любопытно, как к вам, вообще, относятся друзья, родственники?

Как я понимаю, сам вопрос уже содержит в себе ответ. Это не вопрос, а уже готовое осуждение всех, кто работает в ритуальной сфере, как выродков и отбросов общества, с которыми даже родственникам общаться противно. Тут Вы сами себе судья, но подумайте, каково было бы Вам в эту тяжелую минуту, если бы их не было. Вы что, всё бы делали сами?
Чтобы Вы не думали, что я защищаю честь мундира, говорю сразу: я - клиент, к этой профессии никакого отношения не имею. А на форуме застряла, потому что нашла здесь замечательных друзей. Вот и еще один ответ на ваш вопрос, как ритуальщикам относятся друзья. Да по-разному.

[sofia]

Объясните мне, пожалуйста, за что в моргах берут 10000 руб. и почему именно такая сумма, сейчас в кризис??? 2 г. назад у подруги умерла мать, с нее взяли 6000. Сейчас берут 10000, причем как говорят агенты во всех одинаково, а за закрытый гроб в 5 судебном на Салям Адиля, мне объявили 6000 руб. три дня назад, если десять это с косметикой, то шесть тогда за что??? В 2002 хоронила бабушку в Митино, был прейскурант, выбираешь че тебе надо и за это платишь, а сейчас и в Митино не выбираешь, а тоже десятку отдаешь, неважно надо тебе весь спектр услуг или нет, а закрытый гроб 3000 у них стоит. Ладно я, а бабушки, которые живут на пенсию, деда похоронили и сын алкаш им где деньги брать???

[Sanitar_morga]

sofia (5.12.2009, 16:53) писал:

Объясните мне, пожалуйста, за что в моргах берут 10000 руб....., а за закрытый гроб в 5 судебном на Салям Адиля, мне объявили 6000 руб. три дня назад, если десять это с косметикой, то шесть тогда за что.....

Лучше всего Вам, конечно, ответят люди, работающие в московской "ритуалке".
А у меня лично есть дополнительный вопрос. Если у Вас будет желание, то, плиз, ответьте.
ЗА ЧТО именно берут эти самые 10000 рублей??? Где и как они оформлены в прейскуранте?? Выписывают ли на них квитанцию?? А если выписывают, то какой перечень работ за эту сумму там указан??? Что именно делает морг за эти деньги?? Как объясняют взимание суммы??? Или Вы лично считаете, что деньги берут просто "за пустоту" ??
Плиз, ответьте. Поверьте, нам это тоже очень интересно.

[Санитар]

sofia (5.12.2009, 16:53) писал:

Объясните мне, пожалуйста, за что в моргах берут 10000 руб.

И кто берёт,непосредственно? Исполняющие работу (заказ) или "прилипшие" к ним?

[sofia]

Санитар (5.12.2009, 23:12) писал:

И кто берёт,непосредственно? Исполняющие работу (заказ) или "прилипшие" к ним?

Прейскурант мне не показывали, я и не просила, потому как когда заикнулась, что десять для меня много и я сейчас не потяну, мне сразу объявили шесть за закрытый гроб, после чего у меня вообще пропало желание, что либо спрашивать. Кто берет, рассказываю, справку выписала медсестра в белом халате в регистратуре, сразу удивилась, почему приехала сама, а не агент, после того как выписала справку с причинами смерти отвела меня в соседнюю комнату, там за столиком сидел мужчина в костюме, без халата, в возрасте (55-60 лет) он мне и объявил, причем очень в жесткой форме про деньги. Он же и вещи принимал на следующий день. Наверное администратор, хотя я не уверенна. Но я же писала, что все агенты говорят про эти 100000 как обязательные, у моей знакомой сосед похоронный агент, он вообще на мой рассказ в пересказе знакомой сказал, что отказываться ни в коем случае нельзя было, иначе мне тело выдадут в черном пакете, хотя этот товарищ из морга мне сказал, что если я совсем отказываюсь платить, то мне тело оденут и выдадут как есть в открытом гробе, я специально у него 2 раза уточнила, поэтому и решила тогда не платить, зачем мне за шесть тысяч закрытый гроб??? В митино, опять же по словам агентов, прейскурант существует, но меньше десятки все равно (по их же словам) не берут, хотя когда я бабушку там хоронила в 2002 был прейскурант и можно было выбрать, что тебе нужно, а что нет. А как самой на санитаров выйти, не караулить же их у выхода, получаеться только через агентов или администраторов...

[Sanitar_morga]

sofia (6.12.2009, 4:15) писал:

Прейскурант мне не показывали, я и не просила...

Почему??? Именно этим и надо было сразу поинтересоваться.

sofia (6.12.2009, 4:15) писал:

там за столиком сидел мужчина в костюме, без халата, в возрасте (55-60 лет) он мне и объявил, причем очень в жесткой форме про деньги.

Но он пояснил, ЗА ЧТО ИМЕННО Вы должны отдать эти десять тысяч?? Или сказал что-то типа "с Вас столько-то, и точка" безо всяких комментариев, за какую работу платятся деньги??
И кстати, квитанцию он Вам собирался выписывать на эту сумму или деньги должны были просто перекочевать, образно говоря, "из кармана в карман" ??

sofia (6.12.2009, 4:15) писал:

иначе мне тело выдадут в черном пакете ... закрытый гроб

Тело выдают для похорон упакованным в клеенку и в закрытом гробу, только если оно находится в состоянии выраженных гнилостных изменений или имеет обширные повреждения ( например, после пожара ). Но тело Вашего родственника находилось же в нормальном состоянии??? Тогда как Вам объяснили предложение закрытого гроба??

sofia (6.12.2009, 4:15) писал:

товарищ из морга мне сказал, что если я совсем отказываюсь платить, то мне тело оденут и выдадут как есть в открытом гробе,...

Вот именно, "как есть". С одной стороны, по московским законам, одеть тело в морге действительно обязаны бесплатно, но.... Здесь есть куча нюансов. Тело Вам, конечно, оденут, но.... просто оденут, и всё. Не напрягаясь.
"Как есть" - это значит, что на покойного просто тупо наденут принесенную Вами погребальную одежду ; но качественно зашивать, тампонировать ( чтобы ниоткуда, простите, не текли различные жидкости ), обмывать с шампунем, брить-стричь, бальзамировать, гримировать и пр. его никто не станет. И выглядеть подобное тело в гробу будет ... соответствующим образом, сами понимаете.
Поэтому, если хотите, чтобы все было сделано качественно, и покойный при похоронах имел "приличный вид", а не представлял из себя зеленоватое небритое "нечто" с протекающим швом и струйкой изо рта ; то за это действительно придется платить. Может быть ( скорее всего так и есть ), именно за это с Вас и спрашивали деньги...
Только, конечно, делать это "в жесткой форме" ( как было с Вами ) недопустимо. Клиенту ( то есть Вам ) нужно подробно объяснить, за что и почему он платит, и какая работа с телом будет проведена. А этот администратор, видимо, отнюдь не большого ума человек, если таких вещей не понимает. Вот из-за таких, как он .... "деятелей", и формируется в обществе негативный образ работника "ритуалки".

sofia (5.12.2009, 17:53) писал:

Ладно я, а бабушки, которые живут на пенсию, деда похоронили и сын алкаш им где деньги брать???

Это ужЕ не проблема морга, а проблема нашего, простите е.....го ( по-другому не скажешь ) государства, которое не может предоставить многим людям нормальный доход ( в т.ч. пенсию бабушкам ), которого бы хватало на всё.
Бабушек жалко, не спорю, но работа с телом покойного - это далеко не самая приятная в мире работа, и качественно выполнять ее за копейки тоже никто не станет. Это, я полагаю, всем должно быть понятно...

[Гость_я]

Morgan (6.12.2009, 5:36) писал:

Спасибо.
Понял Вашу точку зрения.
Но вот афиширования сленга работников морга поймут не все.

Хотя именно от понятия "сволакивать в могилу трупы" появилось слово, ну сами знаете какое.
"Ложечки нашлись, а осадочек остался"(с).
Да кстати, прекрасно в результате обошлись без Агентов. Глаза боятся, а руки делают.

Вы действительно уравновешенный человек. Честь вам и хвала. Про то, что обошлись без агента, тут лучше не говорить (смеюсь), у Вас сразу же поинтересуются откуда вы гроб взяли. Его можно купить только через агента. Но общий смысл действия понятен. Я тоже тут уже писала, что среди моих знакомых растет тенденция обходиться без услуг агента, вернее сводя зависимость от агента к минимуму. Но не все могут так собраться. Лично я оказалось полной рохлей в тяжелую минуту, и если бы не агент, которой я безмерно благодарна, ситуация вообще вышла бы из-под контроля. Мы с мамой сидели тупо двое суток вообще ничего не предпринимая. Время было потрачено на рыдания и истерики.

[sofia]

Sanitar_morga (6.12.2009, 10:17) писал:

Почему??? Именно этим и надо было сразу поинтересоваться.


Но он пояснил, ЗА ЧТО ИМЕННО Вы должны отдать эти десять тысяч?? Или сказал что-то типа "с Вас столько-то, и точка" безо всяких комментариев, за какую работу платятся деньги??
И кстати, квитанцию он Вам собирался выписывать на эту сумму или деньги должны были просто перекочевать, образно говоря, "из кармана в карман" ??


Тело выдают для похорон упакованным в клеенку и в закрытом гробу, только если оно находится в состоянии выраженных гнилостных изменений или имеет обширные повреждения ( например, после пожара ). Но тело Вашего родственника находилось же в нормальном состоянии??? Тогда как Вам объяснили предложение закрытого гроба??

Вот именно, "как есть". С одной стороны, по московским законам, одеть тело в морге действительно обязаны бесплатно, но.... Здесь есть куча нюансов. Тело Вам, конечно, оденут, но.... просто оденут, и всё. Не напрягаясь.
"Как есть" - это значит, что на покойного просто тупо наденут принесенную Вами погребальную одежду ; но качественно зашивать, тампонировать ( чтобы ниоткуда, простите, не текли различные жидкости ), обмывать с шампунем, брить-стричь, бальзамировать, гримировать и пр. его никто не станет. И выглядеть подобное тело в гробу будет ... соответствующим образом, сами понимаете.
Поэтому, если хотите, чтобы все было сделано качественно, и покойный при похоронах имел "приличный вид", а не представлял из себя зеленоватое небритое "нечто" с протекающим швом и струйкой изо рта ; то за это действительно придется платить. Может быть ( скорее всего так и есть ), именно за это с Вас и спрашивали деньги...
Только, конечно, делать это "в жесткой форме" ( как было с Вами ) недопустимо. Клиенту ( то есть Вам ) нужно подробно объяснить, за что и почему он платит, и какая работа с телом будет проведена. А этот администратор, видимо, отнюдь не большого ума человек, если таких вещей не понимает. Вот из-за таких, как он .... "деятелей", и формируется в обществе негативный образ работника "ритуалки".


Это ужЕ не проблема морга, а проблема нашего, простите е.....го ( по-другому не скажешь ) государства, которое не может предоставить многим людям нормальный доход ( в т.ч. пенсию бабушкам ), которого бы хватало на всё.
Бабушек жалко, не спорю, но работа с телом покойного - это далеко не самая приятная в мире работа, и качественно выполнять ее за копейки тоже никто не станет. Это, я полагаю, всем должно быть понятно...

На самом деле, я конечно не совсем правильно сформулировала тему, за что берут 10000 мне наверное могут объяснить и сотрудники морга, хотя не нравиться отсутствие возможности выбора услуг, т.е. не полного комплекса, а например, мне грим не нужен, или что-то еще, что меня сильнее всего отпугнуло, это когда я попыталась про это заговорить с этим самым администратором или кто он там не знаю, он мне сразу сообщил про закрытый гроб, причем безо всякой альтернативы, и это меня просто испугало. Потому что, если за 10000 тыс. они хотя бы что-то сделают, хотя мне, как не специалисту тоже не проверить, но за что 6000 я заплачу, за то что даже не увижу кто там лежит??? Я уж не говорю, про то что в любом случае в закрытом гробу точно не увидишь, как зашили, постригли и вообще делали что нибудь или нет!

[Ludoed]

sofia (6.12.2009, 14:27) писал:

На самом деле, я конечно не совсем правильно сформулировала тему, за что берут 10000 мне наверное могут объяснить и сотрудники морга, хотя не нравиться отсутствие возможности выбора услуг, т.е. не полного комплекса, а например, мне грим не нужен, или что-то еще, что меня сильнее всего отпугнуло, это когда я попыталась про это заговорить с этим самым администратором или кто он там не знаю, он мне сразу сообщил про закрытый гроб, причем безо всякой альтернативы, и это меня просто испугало. Потому что, если за 10000 тыс. они хотя бы что-то сделают, хотя мне, как не специалисту тоже не проверить, но за что 6000 я заплачу, за то что даже не увижу кто там лежит??? Я уж не говорю, про то что в любом случае в закрытом гробу точно не увидишь, как зашили, постригли и вообще делали что нибудь или нет!

Если то, что Вы описАли - правда, то сие есть как минимум административное нарушение посягающее на права потребителей. Вам же, наверняка, подсунули на подпись договор не с паталого-анатомическим отделением больницы (ПАО) или с бюро судебно-медицинской экспертизы (БСМЭ), а с комерсом или же ваще просто выписали квитанцию от имени ООО "Трупы Инкорпорейтед", так? Навязывание услуг это называется или что-то в этом роде (точно уже не помню так как с такими составами работаю редко). Мы уже не говорим о всяких там сертификатах и подтверждении качества предоставления услуг.

Если инцидент уже исчерпан, то щас поднять бучу будет сложно, да и в ходе заказа учитывая Ваше состояние как ЛИЦА сделать это было непросто, особенно если Вы были одна на заказе. На будущее: на такие мероприятия лучше всего идти с дальними родственниками или просто друзьями, у них глаза не замутнены горем, они будут более объективно рассматривать предлагаемые услуги и быстрее реагировать на попытки "развода" на деньги. Они гораздо быстрее реализуют Вашы права предусмотренные законом о защите прав потребителей. Если не ошибаюсь ст.8 или ст.10. ПосмотрИте, плиз, сами.
О ответственность за нарушения, если не ошибаюсь, предусмотрена ст.14.4 - 14.8 Кодекса России об административных правонарушениях (КРФ об АП). Штрафы на юридических лиц там нехилые. При желании наказать мона выявить пару-тройку нарушений и можно считать, что ООО-моргоприлипала осуществит похороны за свой счёт. Вам, конечно, деньги эти не вернутся, если Вы их уже оплатили и моргоООО не желает идти Вам навстречу, но оно в виде штрафов внесёт их в госказну в двойном-тройном размере.

[GORKOM]

Темы про 10 000 тыс. рублей и 5-й морг соединены, т.к. обе имеют отношение к 5-му судебно-медицинскому моргу на ул. Саляма Адиля д. 3 на территории ГКБ №67