[Санитар]

GORKOM (7.10.2008, 22:07) писал:

Это точно, хотя совесть - вещь очень субъективная. Это из той же темы - "Кто начал 2-ю мировую войну?"

У,каждого субъекта,своя совесть.Так же,как и мышление. Я,не понял,при чём здесь тема:"Кто начал 2-ю мировую войну."?

[GORKOM]

Санитар (7.10.2008, 23:28) писал:

Я,не понял,при чём здесь тема:"Кто начал 2-ю мировую войну."?

Это очень интересный пример относительно диаметрально разных позиций.
Ты вот к примеру, как считаешь, кто начал 2-ю мировую войну?

[Санитар]

GORKOM (7.10.2008, 23:32) писал:

Это очень интересный пример относительно диаметрально разных позиций.
Ты вот к примеру, как считаешь, кто начал 2-ю мировую войну?

По одним источникам - СССР,а по другим - Германия.И,у всех,грамотно поставленные и преподнесённые доводы! Кому верить? И,играет ли моё мнение,по этому вопросу?

[GORKOM]

Это же бухтелка не имеющее отношение к работе. Интересно просто..
Кстати, открыл голосовалку.

[Санитар]

GORKOM (8.10.2008, 0:43) писал:

Это же бухтелка не имеющее отношение к работе. Интересно просто..
Кстати, открыл голосовалку.

Всё же,я думаю,Германия.Им нужна была территория.А,это и полезные ископаемые и сырьё.

[Jakov]

Ясен перец Германия!Этот вопрос за прошедший век уже решили,не зря немцы нашим пенсионерам пособие платит.
Хотя если бы Германия захватила бы союз,плохо это или хорошо-не известно.

[GORKOM]

Чего не голосуем?

[Пермский_период]

Напала фашистская Германия. Да вот только мне кажется, что если бы она и не напала(о чем, в принципе подписывались), то рано или поздно СССР мог бы напасть - ну неверится мне в сосуществование двух сверхдержав на одном континенте.
А ещё вопрос - чья армия была освободительной? И кто победитель?
А ещё анекдот:

Два ветерана сидят в парке не скамеечке попивают теплое, лысое "Жигулевское" из бочки. Один другому:
- Помнишь, как мы этих гадов через всю Европу гнали?
- Дааа, а не гнали бы - попивали бы сейчас холодное "Баварское".

[Ludoed]

Хм. Что-то и как-то странно обсуждается. Во первых WW2 началась не с нападения Германии на СССР 22.06.41г., а с нападения Германии на Польшу 01.09.39г. Насколько я помню немцам требовался повод к началу боевых действий и они его нашли, точнее сами этот повод и создали. А именно несколько немцев переодетых в польскую военную форму напали на немецкую радиостанцию в н/п Глейвице, после чего были убиты сами, а Германия с "чистой совестью" предъявила мировому сообществу "трупы поляков" и получила повод к войне. Во вторых - в опроснике указана страна "Гермения". Не знаю такой и так как считаю, что войну начала Германия пришлось голосовать за "другие страны."

[Гость_я]

Людоед (8.10.2008, 13:17) писал:

Хм. Что-то и как-то странно обсуждается. Во первых WW2 началась не с нападения Германии на СССР 22.06.41г., а с нападения Германии на Польшу 01.09.39г.

[Sanitar_morga]

А мне вот кажется, что эта тема зря создана на сайте ПРРС...
Потому что сейчас развернется такая полемика... которая способна будет затмить все "ритуальные" темы. Вот и подумаем, а оно нам нужно? Для обсуждения подобных тем в Интернете есть множество тематических сайтов.
Нет, бесспорно, нам всем есть, что сказать. У всех, наверное, деды-отцы-прадеды ( в зависимости от возраста конкретного юзера сайта ) либо воевали на фронтах ВОВ ( или 2-й WW в целом, как правильно заметил Людоед ), либо были каким-то иным образом ею затронуты...
Может статься, есть на нашем сайте и такие люди, предки которых воевали ( или трудились на благо победы ) не под красным флагом, а под совершенно, так сказать, противоположным...
Вплоть до начала 90-х мы все были на 100 % уверены, что Германия - агрессор и т.д. Но потом появилась масса различной литературы, которая либо утверждала обратное ; либо провозглашала, что и Германия, и СССР виноваты обоюдно, и причем в равной степени. А этой литературы столько, что простому человеку практически невозможно разобраться в ее массиве и отличить зерна от плевел.

Я лично считаю так. Всей правды по этой теме мы - простые граждане - НИКОГДА не узнАем. Мы всегда будем вынуждены довольствоваться тем, что пишут нам в книгах и газетах. А то, что в них пишется - пишется ВСЕГДА в угоду существующему правительству, в угоду текущему политическому моменту.
Тем более, что мир сейчас настолько перенасыщен информацией, что в ней легко закопаться и запутаться даже человеку с историческим или военным образованием. И даже человеку с соответствующими допусками в разные секреты. Что уж говорить о нас, простых смертных... Да кому мы нужны, чтобы нам всю правду преподносить на блюдечке с голубой каемочкой?? Если вполне возможно, что даже ни Путин, ни Буш, ни Энгела Меркель, ни королева Елизавета не знают ИСТИННОЙ ПРАВДЫ ??

Скажу только одно - я всегда буду с глубоким уважением относиться к своим предкам, честно воевавшим за свою страну против немецко-фашистского сброда. И при этом мне будет абсолютно все равно, кто эту войну начал. Потому что вОйны развязывают политики. А честный солдат или офицер, выполняющий свой долг, всегда достоин признания и почета.
И я думаю, что то же самое могут сказать и те люди, чьи деды воевали не под красным полотнищем, а под черным крестом...

Пермский_период (8.10.2008, 12:01) писал:

А ещё анекдот:
Два ветерана сидят в парке не скамеечке попивают теплое, лысое "Жигулевское" из бочки. Один другому:
- Помнишь, как мы этих гадов через всю Европу гнали?
- Дааа, а не гнали бы - попивали бы сейчас холодное "Баварское".

Это вряд ли. Скорее, лакали бы помои из грязного корыта, находясь при этом в коленно-локтевой позе. Потому что славяне, евреи, негры и пр. были для Гитлера не более, чем мусором.

[Пермский_период]

Sanitar_morga (8.10.2008, 13:41) писал:

Это вряд ли. Скорее, лакали бы помои из грязного корыта, находясь при этом в коленно-локтевой позе. Потому что славяне, евреи, негры и пр. были для Гитлера не более, чем мусором.

А может и не лакали бы.

[GORKOM]

Людоед (8.10.2008, 13:17) писал:

Хм. Что-то и как-то странно обсуждается. Во первых WW2 началась не с нападения Германии на СССР 22.06.41г., а с нападения Германии на Польшу 01.09.39г.

А СССР на Польшу не нападал с другой стороны?
Название исправлено

[Ludoed]

GORKOM (9.10.2008, 3:55) писал:

А СССР на Польшу не нападал с другой стороны?

Честно говоря я не слышал о нападении СССР на Польшу в день начала WW2 то есть 01.09.39г.

GORKOM (9.10.2008, 3:55) писал:

Название исправлено

Данке шён. Тогда если можно - перенеси мой голос в первом разделе опросника из "Другие страны" в "Германия".

[GORKOM]

Людоед (10.10.2008, 0:57) писал:

Данке шён. Тогда если можно - перенеси мой голос в первом разделе опросника из "Другие страны" в "Германия".

Не знаю как.

Посмотри, что делал СССР после пакта "Молотов-Риббентропп" и после 1.09.39

[SRGA]

"Война, как в шахматах, кто то должен начать "есть".
Не сделал бы этого Гитлер, это сделал бы Сталин, и учебники истории лили бы всю грязь на Сталина. Так или иначе их объединяла узко-еврейская направленность деятельности, только Третий Рейх решал всё координальными методами, как и большинство возникающих вопросов, Союз же ограничивался многочисленными ссылками и лагерями, которые зачастую были гораздо жестче, чем немецкие...
Как правило, всё было направленно против умных и культурных людей, т.к. и Рейх и Союз считали их потенциально опасными." - данная заметка не содержит никакого экстремизма, т.к. автор не призывает к каким-либо действиям, содержит исторические факты и термины для поддержания дискуссии.

А так, кстати, вот вам пища для размышлений:
http://ru.youtube.co...h?v=xLozizy4yCo

[Ludoed]

GORKOM (10.10.2008, 1:23) писал:

Посмотри, что делал СССР после пакта "Молотов-Риббентропп" и после 1.09.39

Бррр... не понял опять. Мы вроде обсуждаем не пакт, а определяем какое государство и когда её (войну) нАчало. Если мне не изменяет память, то до 17.09.39г. ни один советский солдат не переходил польской границы (по крайней мере так мне преподавали на кафедре военной истории). А если учесть, что война началась 01.09.39г, то как СССР мог эту войну начать? Начал после начАла что ли? Или у WW2 два начАла было? Не поняяяяяаааатнааа.
В связи с этим, Горком, ответь плиз на два вопроса:
1. Утверждаешь ли ты, что СССР принял участие в начале WW2 01.09.39г?
2. Считаешь ли ты нападением СССР на Польшу взятие под защиту около 3 млн. украинцев и белоруссов проживавших в восточных областях Польши переданных Советским Союзом Польше по рижскому договору от 1921 года?

[Ludoed]

Людоед (10.10.2008, 11:43) писал:

... ответь плиз на два вопроса:
1. Утверждаешь ли ты, что СССР принял участие в начале WW2 01.09.39г?
2. Считаешь ли ты нападением СССР на Польшу взятие под защиту около 3 млн. украинцев и белоруссов проживавших в восточных областях Польши переданных Советским Союзом Польше по рижскому договору от 1921 года?

Ну, что ж... Ожидание ответа на интернет-форуме в течении почти десяти месяцев чем не рекорд? Ну да ладно. Осталось несколько часов до даты начала Второй Мировой Войны. Хочется верить, что это из мировых войн была последняя. Хотя, может кто-то и на противоположное надеется... Как говорится "Кому война , а кому и мать родна $$ $$"

WW2
01.09.39г. - 02.09.45г.
Покойся с миром.

Сообщение отредактировал Людоед: 31 августа 2009 - 20:37

[GORKOM]

Людоед (10.10.2008, 11:43) писал:

В связи с этим, Горком, ответь плиз на два вопроса:
1. Утверждаешь ли ты, что СССР принял участие в начале WW2 01.09.39г?
2. Считаешь ли ты нападением СССР на Польшу взятие под защиту около 3 млн. украинцев и белоруссов проживавших в восточных областях Польши переданных Советским Союзом Польше по рижскому договору от 1921 года?

Просто потерял тему из виду....

1. Да.
Война не датируется стартом "ОТ" и "ДО". Теоретически можно конец войны считать по дате капитуляции. Но начало нельзя.
Война состоит как минимум из 2-х этапов.
- подготовка к войне, а именно:
- - перевод промышленности в военное состояние, мобилизация населения, формирование воинских частей и подразделение, перестройка управления войсками под военный режим, переоборудование приграничных районов под стратегию ведения боя и т.д. и т.п.
Всю это "красоту" в нашей стране начали делать задолго то дого, как у тов. Шикльгрубера появились какие либо теоретические милитаристские планы против Польши.
- сами боевые действия.

По подготовке к войне СССР впереди планеты всей на несколько порядков.
Надеюсь примеры приводить не надо?

2. Ничего не могу сказать. Плохо знаком с этим моментом.

[varkki]

http://liewar.ru/content/view/70/8/