[Ludoed]

Наверняка, единым нормативным актом не определён путь трупа от места смерти до места захоронения. Как и не определены единым НПА обязанности лиц (в т.ч. и должностных) в этом пути его сопровождающих. ФЗ "О милиции", "О похоронном деле", УПК и др. дают общие представления. Ведомственные НПА определяют частности, но в некоторых случаях противоречивы. Поэтому посетила меня мысль как-то определить единый порядок, алгоритм что-ли действий физических, юридических и должностных лиц задействованных в юридическом и ритуальном процессе. Естественно со ссылками на нормативные акты. Для начала применительно к Москве.

Итак, сообщение об обнаружении трупа при поступлении в милицию в соответствии с требованиями приказа МВД России № 174дсп от 2002г. и № 985 от 2005г. регистрируется в книге учёта сообщений о происшествиях (КУСП) дежурной части органа внутренних дел. На место происшествия в соответствии с приказом 280 от 2008г. направляется группа немедленного реагирования (ГНР) (если сообщение об обнаружении трупа не подтверждено) и/или следственно-оперативная группа (СОГ) (если труп с признаками насильственной смерти), также СОГ может направляться в неполном составе (например, один участковый) если участие других лиц в осмотре не требуется. Далее сотрудником милиции в соответствии со ст.178 УПК России в присутствии понятых (не менее двух ст.60 УПК России), в присутствии эксперта или специалиста (ст.57 и 58 УПК России) труп осматривается о чём составляется протокол осмотра трупа. Причём участие врача в осмотре как я понял в соответствии с приложениями 4 и 5 к приказу Минздрава №300 от 2000г. обязательно и обязанность "шевелить" труп и приподнимать на нём одежду лежит именно на враче (см."Правила работы врача-срециалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия) N 10-8/21 27.02 1978г."). Без личного осмотра трупа врачом мед.св-во о смерти выдавать запрещается. Это как положено.

Что и чем регламентируется дальше точно не знаю и поэтому пишу как на практике. Далее копия протокола отдаётся родственникам, которым врач выдает мед.св-во о смерти. Когда, на каком основании, приезжает перевозка и куда везет труп (опять же со ссылками на НПА) попрошу разъяснить более компетентных участников форума.

Если же труп с признаками насильственной смерти, то сотрудник милиции или прокуратуры составляет протокол осмотра места происшествия, куда вносит труп, заполняет постановление или направление трупа на судебно-медицинское исследование (экспертизу). (Положено вообще-то исследование так как экспертиза как процессуальное действо должно назначаться только в рамках возбуждённого уголовного дела). После этого на охране места происшествия остаётся сотрудник милиции с оригиналом направления и копией протокола осмотра. Оригинал же осмотра и копия постановления передается по подследственности в ОВД или прокуратуру для проведения проверки в порядке ст.144 и 145 УПК России.

[patolog]

На Украине практически так же, только номера приказов разные. Но суть в следующем. Если тело обнаруживается родственниками и/или скорая помощь приехала после смерти, или субъект умирает в присутствии скорой помощи( в общем вариантов масса), НО если вызвана на место проишествия милиция-составляется протокол и вперёд к судмедэксперту. Если умерший трудоспособного возраста и имеется амбулаторная карточка в которой есть запись об обследовании не старше одного года-патологоанатом или участковый врач выдаёт врачебное свидетельство о смерти(но как правило, производится вскрытие патологоанатомом приказ №81 МОЗ Украины). Если пенсионер и наблюдался хотябы в поликлинике-патологоанатом. В общем масса вариантов. ВАЖНО ОДНО. Приехала милиция-суд.медэксперт. Не приехала-патологоанатом. Есть лазейка(лазейка потому что в Украине судмедэкспертиза производит исследование ПЛАТНО). Если приехала милиция и нет признаков насилия-следователь на своё усмотрение может составить протокол в котором укажет что не возражает против вскрытия патологоанатомом с предоставлением копии протокола в следственные органы. "Закон про поховання Украины" позволяет при условии наблюдения в лечебном учреждении и если обошлось без вызова следственной группы, выдать врачебное свидетельство о смерти без патологоанатомического или судебномедицинского исследования.

[GORKOM]

patolog (17.5.2008, 20:41) писал:

...Приехала милиция-суд.медэксперт. Не приехала-патологоанатом.

Т.е. вы хотите сказать, что в некоторых случаях выдача медицинского свидетельства возможна без вскрытия и вообще без составления протокола сотрудниками милиции?
Например - бабушка хроническая с букетом ХССН, ОНМК и пр. вещей. помирает наедине в квартире с внуком-наследником- наркоманом и врач в поликлинике при выдаче мед. свидетельства вообще не просит протокол осмотра?

[Гость_я]

Людоед сделал очень хорошую заявку на обстоятельную статью на актуальную тему. Горком, продолжи начатое, влей в статью свои знания. Со ссылками на законы, подзаконные акты и ведомственные инструкции. Может кто-то из фельдшеров или санитаров труповозки поможет?
Напишете и на сайт. Может получиться эпохальное произведение (задумчиво).

[Санитар]

Людоед (17.5.2008, 16:04) писал:

Поэтому посетила меня мысль как-то определить единый порядок, алгоритм что-ли действий физических, юридических и должностных лиц задействованных в юридическом и ритуальном процессе. Естественно со ссылками на нормативные акты.

И часто "посещают" такие мысли? Может описАть в ярких красках,выполнение нормативных актов,при выезде на место обнаружения трупа? По сути дела,этими бумажками можно только подтереться,т.к.практически все эти акты и нормы в полном объёме, мало кто выполняет.

[Санитар]

Людоед (17.5.2008, 16:04) писал:

Итак, сообщение об обнаружении трупа при поступлении в милицию в соответствии с требованиями приказа МВД России № 174дсп от 2002г. и № 985 от 2005г. регистрируется в книге учёта сообщений о происшествиях (КУСП) дежурной части органа внутренних дел. На место происшествия в соответствии с приказом 280 от 2008г. направляется группа немедленного реагирования (ГНР) (если сообщение об обнаружении трупа не подтверждено) и/или следственно-оперативная группа (СОГ) (если труп с признаками насильственной смерти), также СОГ может направляться в неполном составе (например, один участковый) если участие других лиц в осмотре не требуется. Далее сотрудником милиции в соответствии со ст.178 УПК России в присутствии понятых (не менее двух ст.60 УПК России), в присутствии эксперта или специалиста (ст.57 и 58 УПК России) труп осматривается о чём составляется протокол осмотра трупа. Причём участие врача в осмотре как я понял в соответствии с приложениями 4 и 5 к приказу Минздрава №300 от 2000г. обязательно и обязанность "шевелить" труп и приподнимать на нём одежду лежит именно на враче (см."Правила работы врача-срециалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия) N 10-8/21 27.02 1978г."). Без личного осмотра трупа врачом мед.св-во о смерти выдавать запрещается. Это как положено.
Что и чем регламентируется дальше точно не знаю и поэтому пишу как на практике. Далее копия протокола отдаётся родственникам, которым врач выдает мед.св-во о смерти. Когда, на каком основании, приезжает перевозка и куда везет труп (опять же со ссылками на НПА) попрошу разъяснить более компетентных участников форума.

Все эти статьи интересны в тёплом кабинете,с выходом в интернет. Вот только зачем протокол родственникам? Вообще-то он(копия) остаётся у СМЭ,вместе с направлением на судебно-медицинскую экспертизу. А родственникам отдаётся вторая часть сопроводительного талона константации смерти(если милицию не вызывали),для дальнейшего оформления документов на умершего, в поликлинике.

[Санитар]

исследователь (19.9.2009, 19:09) писал:

"Т.е. вы хотите сказать, что в некоторых случаях выдача медицинского свидетельства возможна без вскрытия и вообще без составления протокола сотрудниками милиции?
Например - бабушка хроническая с букетом ХССН, ОНМК и пр. вещей. помирает наедине в квартире с внуком-наследником- наркоманом и врач в поликлинике при выдаче мед. свидетельства вообще не просит протокол осмотра?"

Обычное дело. Обязанность врача поликлиники выдать мед. свидетельство о смерти, если нет показаний для обязательного пат.анатом. вскрытия (приказ МЗ РФ №82 от 29.04.94г. - (О порядке проведния пат-анат. вскрытий). Каких-либо федеральных нормативных документов требующих участие правоохранительных органов для установления причины смерти умерших на дому от заболеваний нет.
Нормативного документа, обязывающего работников здравоохранения сообщать в органы внутренних дел о смерти человека от заболенвания нет.
На практике да, годами выработался общий алгоритм - вызов "03", а потом "О2". Однако необходимости набирать по телефону "О2", если нет подозрений на преступление - нет. В Москве наверное есть регинальный приказ либо распоряжение (возможно даже устное)- не выдавать мед. свидетельство без протокола осмотра трупа сотрудником МВД.

Грамотно ...

[GORKOM]

исследователь (19.9.2009, 18:53) писал:

Представляется немного странной столичная практика сотрудников ГУВД - участковый уполномоченный милиции УУМ (если не требуется следователь - предполгается что данных за преступление пока нет) проводит следственное действие в соответствии со ст.178 УПК РФ не возбудив уголовное дело (уже нарушение УПК)

Фигушки!
Статья 176. Основания производства осмотра
1. Осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела.

исследователь (19.9.2009, 18:53) писал:

Правильно ли я понял, что в Москве УУМ на месте сам принимает решение - направлять труп на суд-мед. исследование или на сохранение?

Не совсем так.
Существует 3 ситуации:
- необходимость проведения СМЭ (решает сотрудник милиции)
- необходимость направления на ПАО (врач п-ки)
- направление на сохранение (врач п-ки)

исследователь (19.9.2009, 19:09) писал:

В Москве наверное есть регинальный приказ либо распоряжение (возможно даже устное)- не выдавать мед. свидетельство без протокола осмотра трупа сотрудником МВД.

Приказ № 300

[Гость_я]

Возможна ли какая-либо транспортировка тела без милицейского протокола?

[Aibolit]

Гость_я (21.9.2009, 11:23) писал:

Возможна ли какая-либо транспортировка тела без милицейского протокола?

Имеется в виду Россия или Москва? Уточните, это важно.

[Санитар]

Гость_я (21.9.2009, 9:23) писал:

Возможна ли какая-либо транспортировка тела без милицейского протокола?

С сопроводительным листом,где указана константация смерти и по внешним признакам нет следов насильственной смерти,что подтверждается фельдшером СП,у нас можно. Ну это до морга,а дальше нужно только свидетельство и заключение СЭС.

[GORKOM]

Гость_я (21.9.2009, 9:23) писал:

Возможна ли какая-либо транспортировка тела без милицейского протокола?

С медицинским или гербовым свидетельством

Цитата

Ну это до морга,а дальше нужно только свидетельство и заключение СЭС.

Нормативчик в студию! Где написано про СЭС от морга до кладбища в пределах региона

[Гость_я]

Aibolit (21.9.2009, 10:03) писал:

Имеется в виду Россия или Москва? Уточните, это важно.

Гипотетически. У меня отец скончался на даче. Так мы ждали участкового без протокола которого тело нельзя было транспортировать. Имели ли мы право везти тело без осмотра его участковым?

[GORKOM]

Гость_я (23.9.2009, 2:40) писал:

Гипотетически. У меня отец скончался на даче. Так мы ждали участкового без протокола которого тело нельзя было транспортировать. Имели ли мы право везти тело без осмотра его участковым?

Гипотетически - нет.
Осмотр нужен для сохранения возможных следов преступления.

[Aibolit]

GORKOM (23.9.2009, 8:59) писал:

Гипотетически - нет.
Осмотр нужен для сохранения возможных следов преступления.

Или так: грузите и везёте его домой. Вызываете "Скорую"... Ну дальше всё как обычно.
Свежий случай: инвалид 2-й группы выписан три дня назад " с улучшением" ( ) из стационара. По прибытии домой осмотрен участковым терапевтом. ЛИЦАМ сказано - готовьтесь. На лавочке возле подъезда в присутствии свидетелей стало плохо и умер. Упав, получил гематому лобной части головы. Его занесли в дом и вызвали "Скорую". Законстатирован как хронический б-ой, без вызова милиции и, соответственно, без вскрытия. Справка получена 2-мя часами позже и тут же мною забальзамирован.
P.S.: ситуация в данном посте не применима в г. Москва.

[Санитар]

GORKOM (22.9.2009, 15:49) писал:

Нормативчик в студию! Где написано про СЭС от морга до кладбища в пределах региона

Про "нормачивчик" не скажу,но были случаи,когда гибддэшники требовали.Проще взять(делов на 5 минут),чем на трассе требовать предъявить все распоряжения. Время люди потеряют и так спокойнее...