[Санитар]

Sanitar_morga (10.10.2008, 20:48) писал:

Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.
Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??
Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.
Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?
Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...
И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.
Что скажете?

Рассмотрим,другую,ситуацию:У вас спросили,который час?Хотят узнать,есть ли у вас часы и отобрать их! Надо быстро убежать и обратиться к первому милиционеру,указав на грабителей! Больше доверия! Всё и всех можно проверить,и все действия зафиксировать(на всякий случай).

[varkki]

Sanitar_morga (10.10.2008, 19:48) писал:

Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.
Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??
Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.
Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?
Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...
И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.
Что скажете?

Санитар (10.10.2008, 21:59) писал:

Рассмотрим,другую,ситуацию:У вас спросили,который час?Хотят узнать,есть ли у вас часы и отобрать их! Надо быстро убежать и обратиться к первому милиционеру,указав на грабителей! Больше доверия! Всё и всех можно проверить,и все действия зафиксировать(на всякий случай).

Sanitar_morga (10.10.2008, 19:48) писал:

Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.
Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??
Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.
Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?
Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...
И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.
Что скажете?

ответ санитару от Ольги Варкки.

Понимаешь,каждый должен заниматься своим делом.Вот если случится ч.п.на кладбище,то этим занимается полиция.А занимается она кражами с мест захоронений,вандализмом и прочими недоразумениями...А смотритель занимается своим делом,а если ему покажется подозрительным "лицо" ,спрашивающее место захоронения,то он может потребовать от него документ удостоверяющий личность и записать данные с документа.Вот и вся ваша проблема решена.

[Санитар]

varkki (16.10.2008, 9:57) писал:

ответ санитару от Ольги Варкки.

Понимаешь,каждый должен заниматься своим делом.Вот если случится ч.п.на кладбище,то этим занимается полиция.А занимается она кражами с мест захоронений,вандализмом и прочими недоразумениями...А смотритель занимается своим делом,а если ему покажется подозрительным "лицо" ,спрашивающее место захоронения,то он может потребовать от него документ удостоверяющий личность и записать данные с документа.Вот и вся ваша проблема решена.

Смотритель не имеет права проверять документы. Да, и кто ему покажет документы? Он,не представитель закона. Может,"Людоед",объяснит?

[Ludoed]

Санитар (16.10.2008, 18:34) писал:

... Может,"Людоед",объяснит?

Что конкретно надо пояснить-то?

[Санитар]

Людоед (16.10.2008, 18:36) писал:

Что конкретно надо пояснить-то?

По сообщению №63 -" ответ санитару от Ольги...",по поводу полномочий смотрителя кладбища.Имеет ли он право,проверять документы у лиц,находящихся на кладбище?

[Sanitar_morga]

varkki (16.10.2008, 8:57) писал:

,а если ему покажется подозрительным "лицо" ,спрашивающее место захоронения,то он может потребовать от него документ удостоверяющий личность и записать данные с документа.Вот и вся ваша проблема решена.

А "лицо" может и не вызывать подозрений. Человек способен замыслить "черное дело" , но при этом быть спокойным, как удав.
Что же ему, мозг сканировать?


И вообще, давайте разберемся.
Что за должность такая - смотритель кладбища? Она действительно так называется или это народный термин? Где, что и в каком законе написано по этому поводу? Каковы права и обязанности смотрителя? Кому он подчиняется? За что несет ответственность и т.д.?

[varkki]

Санитар (16.10.2008, 17:34) писал:

Смотритель не имеет права проверять документы. Да, и кто ему покажет документы? Он,не представитель закона. Может,"Людоед",объяснит?

Ну если человек захочет посетить чужое место захоронения с хорошими намерениями,чего ему бояться показать документ?Ну не захочет показать документ,то пусть идет и спрашивает у родственников,где захоронение.Да у нас на кладбище ни разу небыло такого случая,чтобы спрашивали документы.С1994 г.работаю в этой сфере и не разу никакого ч.п. не было.

[GORKOM]

Прописку ещё пусть проверяет

[varkki]

Sanitar_morga (16.10.2008, 22:07) писал:

А "лицо" может и не вызывать подозрений. Человек способен замыслить "черное дело" , но при этом быть спокойным, как удав.
Что же ему, мозг сканировать?


И вообще, давайте разберемся.
Что за должность такая - смотритель кладбища? Она действительно так называется или это народный термин? Где, что и в каком законе написано по этому поводу? Каковы права и обязанности смотрителя? Кому он подчиняется? За что несет ответственность и т.д.?

Смотритель кладбища -это должность.Смотритель кладбища отвечает за порядок на кладбище,распределяет места под захоронение,ведет документацию мест захоронеий.Показывает места захоронения.Подчиняется руководству фирмы, с которой заключен договор, городским самоуправлением.Есть кладбища,которые принадлежат городу,а есть кладбища,которые принадлежат церкви,но все равно, на любом кладбище есть смотритель.

GORKOM (16.10.2008, 22:27) писал:

Прописку ещё пусть проверяет

Зачем так иронизировать,я ведь делюсь как у нас все происходит,вы ,как у вас,что здесь плохого или смешного? Я ведь тоже, читая ваши коменты, набираюсь опыта.

[Санитар]

varkki (16.10.2008, 23:24) писал:

Ну если человек захочет посетить чужое место захоронения с хорошими намерениями,чего ему бояться показать документ?Ну не захочет показать документ,то пусть идет и спрашивает у родственников,где захоронение.Да у нас на кладбище ни разу небыло такого случая,чтобы спрашивали документы.С1994 г.работаю в этой сфере и не разу никакого ч.п. не было.

Раньше,бывало,когда приезжали на кладбище,ну там:поминки,праздники,часто обходили и чужие могилы.Красивый памятник,скорбные надписи и т.д. Смотрителя мы не видели.И никто нас не гонял и не "докапывался". А,ночью,зачем идти на кладбище? Я и не знаю,есть ли у нас такая должность.Сейчас на кладбище не езжу.Почти,все знакомые фамилии...

[varkki]

[quote name='Санитар' date='16.10.2008, 22:47' post='17215']
Раньше,бывало,когда приезжали на кладбище,ну там:поминки,праздники,часто обходили и чужие могилы.Красивый памятник,скорбные надписи и т.д. Смотрителя мы не видели.И никто нас не гонял и не "докапывался". А,ночью,зачем идти на кладбище? Я и не знаю,есть ли у нас такая должность.Сейчас на кладбище не езжу.Почти,все знакомые фамилии...
[/quote


Смотритель на кладбище находится только в рабочее время,у себя в помещении ,или ходит по территории,если нужно решить проблему и никого не гоняет и не "докапывается".

[Санитар]

Надо будет,у ребят-"рудокопов",спросить про смотрителя...

[Ludoed]

Санитар (16.10.2008, 18:43) писал:

По сообщению №63 -" ответ санитару от Ольги...",по поводу полномочий смотрителя кладбища.Имеет ли он право,проверять документы у лиц,находящихся на кладбище?

"Проверять документы" - понятие бытовое, неофициальное - так сказать. Поэтому и означать оно может различные действия. Что касается компетенции органов внутрених дел, то сотрудник милиции вправе потребовать у лица предъявить документ удостоверяющий личность. Полномочий требовать предъявления документов удостоверяющих личность у граждан без их обращения непосредственно к работникам кладбищ (например, для переоформления документов на участок) у вышеупомянутых работников венка и заступа нет. Хотя может у кого другое мнение? На мой взгляд нарушений Закона не будет если кладбищенский смотритель имея такую обязанность покажет желающему участок захоронения конкретного лица.

[Jakov]

GORKOM (16.10.2008, 22:27) писал:

Прописку ещё пусть проверяет

Еще ,спавку из психо.,невро.,нарко диспансера.

[Санитар]

Сегодня узнал,что у нас,на кладбище.смотрителя нет.Бригада копателей,следит за территорией, до конца последних похорон.И все вопросы решает бригадир.

[Sanitar_morga]

varkki (16.10.2008, 23:36) писал:

Смотритель кладбища -это должность........

Это в Эстонии.
А как у нас в России?? Есть какой-нито официальный документик, приказ или инструкция? Или на каждом конкретном кладбище каждый конкретный МУП устанавливает свои порядки?
Кто знает точно?

varkki (16.10.2008, 23:36) писал:

Смотритель кладбища .........распределяет места под захоронение...

Вот...вот...вот... с этого момента становится интереснее.
По какому принципу он их распределяет? По указанию своего начальства ( типа Ивановым - дашь пятый сектор, Петровым - дашь третий пр.), либо же на собственное усмотрение???
Ну что, все ужЕ поняли?
Если распоряжения, какого конкретного покойника в каком конкретном месте захоронить, приходят "свыше" - это одно.
А если смотритель распределяет места по собственному желанию, то это ж прямая дорога к неплохому "левому" заработку. Ведь можно "по отдельной просьбе" родственников дать участок поближе или подальше, посуше или поувлажненней, с зарослями кустарников или без оных, под высокой сосенкой или под чахлым дубком...
Или у вас в Эстонии такие "шабашки" у работников кладбищ не в ходу?

Санитар (17.10.2008, 13:13) писал:

И все вопросы решает бригадир.

А вопросы распределения участков тоже он решает? Либо на это ему даются доп.указания от вышестоящего начальства?

[GORKOM]

Sanitar_morga (17.10.2008, 13:48) писал:

Это в Эстонии.
А как у нас в России?? Есть какой-нито официальный документик, приказ или инструкция? Или на каждом конкретном кладбище каждый конкретный МУП устанавливает свои порядки?
Кто знает точно?

Должностная инструкция там, где она есть.

[varkki]

[quote name='Sanitar_morga' date='17.10.2008, 13:48' post='17249']
Это в Эстонии.
А как у нас в России?? Есть какой-нито официальный документик, приказ или инструкция? Или на каждом конкретном кладбище каждый конкретный МУП устанавливает свои порядки?
Кто знает точно?


Вот...вот...вот... с этого момента становится интереснее.
По какому принципу он их распределяет? По указанию своего начальства ( типа Ивановым - дашь пятый сектор, Петровым - дашь третий пр.), либо же на собственное усмотрение???
Ну что, все ужЕ поняли?
Если распоряжения, какого конкретного покойника в каком конкретном месте захоронить, приходят "свыше" - это одно.
А если смотритель распределяет места по собственному желанию, то это ж прямая дорога к неплохому "левому" заработку. Ведь можно "по отдельной просьбе" родственников дать участок поближе или подальше, посуше или поувлажненней, с зарослями кустарников или без оных, под высокой сосенкой или под чахлым дубком...
Или у вас в Эстонии такие "шабашки" у работников кладбищ не в ходу?


А вопросы распределения участков тоже он решает? Либо на это ему даются доп.указания от вышестоящего начальства?
[/quo




Есть правила пользования кладбищем,утвержденные городским управлением,которые должна выполнять фирма ,с которой заключен договор.Директор контролирует работу смотрителя кладбища.А на счет мест,то разрешено отдавать под захоронение не более 2-ух мест,исключение составляют,те близкие,которые хоронят своего ребенка,им выделяется 3 или 4 места.Кладбищу 30 лети все старые захоронения выкуплены,они даются в право пользования на 30 лет.Так,что места выделяются только новые согласно планировки кладбища,или хорония на старых,выкупленных местах,если конечно они свободны.В конце месяца смотритель дает данные о всех сделанных захоронених директору,и все покойные ,которые были захоронены за месяц "заносятся "в главную книгу и после этого "распределяютя" в папки в которых квартал,ряд и место,где захоронен покойный.Летом на кладбище ведутся различные работы: установка памятников,изготовление бетонных ограждений,(оград допотопных у нас нет,разрешено не более20см.высотой,поэтому кладбище красивое и ухоженное,каждое место одно илидва,три огорожено бетонным ограждением 15 см.высотой и размеры строго соблюдаются.Допустим 1 место-2.30x1.5,2 места 2.30x300,и.д.Зимой только выкопка могил,копаем зимой отбойным молотком с гениратором.,потому,что зимой песок очень промерзает.Копаем могилы только мы,перед копанием вокруг стелется специальный материал,очень плотный,чтобы соседние могилы не засыпать песком.,потом этот материал поднимаеся и песок весь ссапается в могилу,очень быстро и удобно,так,что соседние могилы остаются чистыми.Да и вообще все работы по кладбищу делает только та фирма ,с которой заключен договор.