[GORKOM]

Тема появилась в связи с похоронами Александра Абдулова, у которого осталась годовалая дочурка. Напомню/

Вот и возник такой вопрос:
Брать ли детей на похороны? Если "да", то с какого возраста? Как объяснить, что папа (мама, бабушка, дедушка, братик, сестренка и т.д.) "спит и больше не проснется"?

Есть мнения?

[Асенька]

Нет смысла скрывать от детей правду - все равно придется сказать, как не оттягивай этот момент. Дети, кстати, воспринимают подобные вещи гораздо легче, чем мы.
Можно просто сказать что мама/папа/бабушка и т.п. улетели на небо, стали ангелами и в этом роде . Главное: самому не предаваться истерике - дети очень тонко чувствуют настроение.

[Sanitar_morga]

Асенька (15.1.2008, 22:38) писал:

Детей, как будущих полноценных граждан и индивидов, необходимо приучать к понятию смерти. Не надо только делать из этого религиозную "пугаловку" ( навроде "тебя черти будут на сковородках жарить!!! " ). Но и нельзя создавать пофигистическое отношение к старой леди с косой ( типа "а че про нее думать! еще вся жизнь впереди, давай зажигать" и пр. ).
Я считаю, ребенка нужно постепенно и осторожно, не перегружая психику, знакомить с разными точками зрения на смерть, которые выработали современные медицина, религиозные течения и философия. Максимально объективно, не напирая ни на одну из них. И пусть он, повзрослев, сам решит, что ему ближе.
Насчет того, брать на похороны детей или нет - тут, конечно, решают родители. Но не стоит, наверное, никому брать совсем уж маленьких детей - до 6-7 лет. Им будет просто непонятно, чем это народ занимается и почему нельзя при этом играть, смеяться и кушать мороженое. Плюс к этому, такой "киндер" быстро устанет и будет "доставать" взрослых.

[snakke]

Кто-то не так давно публиковал книжку, что-то вроде "детям о смерти".. Довольно неплохой вариант, кстати.

Детей на похороны брать надо, однако не стоит совсем малышей тащить на длительную панихиду или зимой на кладбище. Думаю, это вполне логично.

[dialm]

snakke (19.1.2008, 22:27) писал:

не стоит совсем малышей тащить на длительную панихиду или зимой на кладбище. Думаю, это вполне логично.

Верно.
Дети до трех лет в принципе не понимают, что происходит, а вот после трехлетнего возраста постараться объяснить. Если получится.
И уж точно пугать смертью нельзя, ведь она неизбежна как сама жизнь

[Ludoed]

На эту тему очень хорошо писал Стивен Эдвин Кинг в романе "Хладбище домашних любимцев". Есть одноимённый фильм, но он просто страшилка и по сравнению с произведением - полное г....но.

[Ludoed]

Дочка (5 лет) ночью расплакалась "Папа, а когда я умру я уже больше никогда не оживу?" Прямо навзрыд, мля, еле успокоил. Пришлось немного пофантазировать на тему воскресения и реинкарнации. За несколько дней до этого тоже были слёзы: "Папа, а вы с мамой ведь не скоро умрёте?". Чего-то последнее время она этой темой сильно интересуется и задаёт много вопросов. Может не так что-то с ней?

[Санитар]

Асенька (15.1.2008, 22:38) писал:

Нет смысла скрывать от детей правду - все равно придется сказать, как не оттягивай этот момент. Дети, кстати, воспринимают подобные вещи гораздо легче, чем мы.
Можно просто сказать что мама/папа/бабушка и т.п. улетели на небо, стали ангелами и в этом роде . Главное: самому не предаваться истерике - дети очень тонко чувствуют настроение.

А что детям делать на кладбище? Смотреть,как взрослые "жрут"водку,рыдают до истерики или с притворством выражают соболезнования,думая о накрытом столе на поминках? Брать на кладбище не следует,а дома можно постепенно объяснить.

[varkki]

я думаю,что для ребенка будет лучше если человек,который умер,остался в памяти его живым,а не мертвым. А вообще об этом лучше спросить у детского психолога.

[Ludoed]

varkki (3.11.2008, 13:52) писал:

я думаю,что для ребенка будет лучше если человек,который умер,остался в памяти его живым,а не мертвым. А вообще об этом лучше спросить у детского психолога.

Я тоже думаю, что на похоронах и на поминках детям не место.

[Lexus]

Людоед (3.11.2008, 15:58) писал:

Я тоже думаю, что на похоронах и на поминках детям не место.

В полне согласен, детям до семи лет на похоронах нечего делать. А после можно, так как в процессе обучения, взять историю, понятия "умер", "погиб" не переплитались с "уехал в отпуск" или " ушёл гулять"

[Санитар]

Не вижу смысла и надобности.

[Sanitar_morga]

Людоед (3.11.2008, 11:31) писал:

Дочка (5 лет) ночью расплакалась "Папа, а когда я умру я уже больше никогда не оживу?" Прямо навзрыд, мля, еле успокоил. Пришлось немного пофантазировать на тему воскресения и реинкарнации.

И как? Ребенок действительно успокоился? Я спрашиваю не из праздного любопытства...
Просто лично у меня в детстве была похожая проблемка - только немного с другим акцентом. Я боялся не смерти, а боялся как раз-таки наоборот - вечной жизни. В моей детской головушке просто-напросто не укладывалась мысль о том, как это можно жить, жить, жить.... - а конца-то нет! Помню, тоже ревел, мать успокаивала...
Честно говоря, эта проблема не совсем ушла с уходом детства и юности. Мне всегда становится немного не по себе, когда начинаешь рамышлять о бесконечности Вселенной, вечной жизни после смерти и пр.
Не боитесь, что Ваше "фантазирование" на тему реинкарнации и воскресения может вызвать у Вашей дочки схожую проблему? Типа "боязни бесконечности" ?
С другой стороны, ребенка можно успокоить относительно быстро - отвлечь чем-нибудь ( игрушки, мультики и пр. )... А вот когда такие же мысли одолевают взрослого человека...
Дилемма получается. Вроде и смерть страшна, помирать не хочется. А с другой стороны - вечная жизнь без конца - при вдумчивом размышлении тоже вызывает непонимание и страх. Вот и поди найди середину...

Людоед (3.11.2008, 11:31) писал:

Чего-то последнее время она этой темой сильно интересуется и задаёт много вопросов.

Ну... что сказать, в отца ребенок пошел!! Вы, Людоед, тоже раньше не интересовались этой темой. А в последние полгода Ваша активность на форуме очень велика. Так стоит ли удивляться? Гены!!

[Lexus]

Санитар (3.11.2008, 18:24) писал:

Не вижу смысла и надобности.

Смысл в том, что с 7-ми лет ребёнок начинает воспринемать как оно есть на самом деле и впитывает уважение к местам захоронения. В подсознании человечка остаётся представление о похоронах родственника, сопоставляя их с любой могилой.
Объяснять эту тему 12-15 ти летним (как относится к местам захоронения) бесполезно, согласись, что поймёт минимальный процент.

[Санитар]

snakke (19.1.2008, 22:27) писал:

Кто-то не так давно публиковал книжку, что-то вроде "детям о смерти".. Довольно неплохой вариант, кстати.

Детей на похороны брать надо, однако не стоит совсем малышей тащить на длительную панихиду или зимой на кладбище. Думаю, это вполне логично.

Может лучше сходить с ними в зоопарк,в театр,в цирк,на карусели?

[Ludoed]

Sanitar_morga (3.11.2008, 18:43) писал:

И как? Ребенок действительно успокоился? Я спрашиваю не из праздного любопытства...

Да, успокоилась, как ни странно, уснула. Никогда не знаешь какие слова и как на ребенка подействуют. Не первый раз она уже задаёт вопросы по... ритуальной теме и всякий раз отвечаю с крайней осторожностью ставя себя на её место.

Sanitar_morga (3.11.2008, 18:43) писал:

...Я боялся не смерти, а боялся как раз-таки наоборот - вечной жизни. В моей детской головушке просто-напросто не укладывалась мысль о том, как это можно жить, жить, жить.... - а конца-то нет! Помню, тоже ревел, мать успокаивала...
Честно говоря, эта проблема не совсем ушла с уходом детства и юности. Мне всегда становится немного не по себе, когда начинаешь рамышлять о бесконечности Вселенной, вечной жизни после смерти и пр. ...

Ну, если мама СМЭ, то Вам положено об этом задумываться так сказать - по штату. Меня тоже от этого колбасило пока не заматерел чуток и стал подавлять собственные размышления на ЭТУ тему. Спокойнее думать, что вечной жизни нет, а смерть - лишь исчезновение сознания, а не переход в новую ипостась. Неизвестность страшит. Вычитал где-то у Кинга: "Не стоит рыться слишком глубоко большой лопатой в своём подсознании. Если яма станет слишком глубока, то по ночам из неё начнут выходить мертвецы". А людей с более тонким складом психики может и крыша уехать. Я, кстати, тоже ревел в детстве когда отец говорил, что когда-нить умрёт, хотя мне тогда уже лет 7-9 было.

Sanitar_morga (3.11.2008, 18:43) писал:

...Не боитесь, что Ваше "фантазирование" на тему реинкарнации и воскресения может вызвать у Вашей дочки схожую проблему? Типа "боязни бесконечности" ? ...

Нууу... я не думаю. К тому же тему я развил вкратце лишь бы успокоить её проснувшуюся среди ночи. Всё равно уже скоро придётся полностью разъяснить чем заканчивается жизнь. Сложнее имхо пояснить с чего и как она начинается

Sanitar_morga (3.11.2008, 18:43) писал:

Ну... что сказать, в отца ребенок пошел!! Вы, Людоед, тоже раньше не интересовались этой темой. А в последние полгода Ваша активность на форуме очень велика. Так стоит ли удивляться? Гены!!

Почти забытое воспоминание детства: отец едет по служебной необходимости в морг 68 ГКБ за актом СМИ, я с ним, но идя в морг естествено меня оставляет в машине. Выходной день видно был так как батя был без формы. Через какое-то время отец резко выходит из морга, садится в машину, разрывает пакетик с ароматическим сахаром, крупинки разлетаются по сиденью и на коврик под ногами и глубоко и жадно вдыхает запах этого сахара. По салону распространяется запах ванили... и чего-то ещё. ЗАПАХ. Запах принесённый отцом на одежде. Я забыл этот эпизод, а когда впервые сам зашёл в помещение БСМЭ почувствовал ТОТ САМЫЙ ЗАПАХ и вышеописанное детское воспоминание нахлынуло как метропоезд из тоннеля. Вплоть до того, что вспомнил текстуру кожзаменителя сидений нашего старого ИЖа.

[Jakov]

Моему сыну три года,как объяснить где папа работает,и что делает-я придумал.Но как рассказать,что мы все умрем-вот это делема!

[Санитар]

Да,правда! Когда я первый раз зашёл в морг,( посмотреть,где работает мама,было около 5 лет)запах запомнился. Его не сравнишь,это надо хоть раз почувствовать и уже не забудешь. А,гены - передаются!

[Stalk]

Брату было 5 лет, когда умер средний братишка (я появился потом). Умер как раз накануне его дня рождения. Так что вместо торта и праздника была скорбь и слёзы. Родственники долго думали - стоит ли расказывать, а тем более показывать скончавшегося брату... В итге мама решила, что нужно. Завели в комнату, подвели к гробику, что-то рассказали, отправили к бабушке на время похорон. Брат из того дня помнит только один момент - что у братика, лежащего в гробу глаз один чуть-чуть приоткрыт был... И всё. И какое-то гнетущее чувство.
Сам считаю, что на похороны не раньше 12- и т.п. возраста брать надо. Не раньше. А о смерти рассказывать лет с 5-ти, но когда ребёнок сам задаст такой вопрос. Без подробностей, разумеется о состоянии трупа и т.п. И ни в коем случае не прививать идиотских обычаев типа "потрогать ноги покойника, чтобы не приходил потом или заставлять целовать в лоб, губы, фотографироваться на фоне гроба "на память" и т.п. Сам долго и упорно отбивался в своё время.

[trupnikov]

Jakov (4.11.2008, 0:19) писал:

Моему сыну три года,как объяснить где папа работает,и что делает-я придумал.

Поделись опытом? Легко объяснить ребенку, если милиционер - "папа преступников ловит", хирург - "папа лечит людей" и пр. А если батя в морге работает?