[GORKOM]

dormcum (15.11.2007, 23:33) писал:

Уважаемые господа похоронные агенты!
глядя на то, как между Вами происходит дележка (именно дележка) трупа человека берет мягко говоря некое недоумение...
Скорая помощь, когда приезжает на констатацию, вызывает своих агентов, милиция, своих, трупоперевозка своих, начинается давление на родственников со стороны агентов(типа выбери меня)
все это выглядит по меньшей мере как раздел добычи в дикой стаи.
Давайте все таки понимать, что Бог есть, и каждому из нас придется отвечать за свои поступки.

Давайте конкретные предложения? Критиковать каждый может. А что вы конкретно предлагаете делать?

[концентрат]

dormcum (15.11.2007, 23:33) писал:

Скорая помощь, когда приезжает на констатацию, вызывает своих агентов, милиция, своих, трупоперевозка своих, начинается давление на родственников со стороны агентов(типа выбери меня)

А Вы наплюйте,на них на всех,и вызывайте своего агента.И это не прикол.Я например,считаю что у каждого здравомыслящего человека,который хоть немного задумывается о будущем,должен быть свой(чуть было не сказал,личный),знакомый ритуальный агент.Есть же у определенной категории людей,знакомые адвокаты,к помощи которых они обращаются в трудную минуту...Я понимаю,аналогия не совсем умесна,но,согласитесь надо смотреть в жизни хотя бы на пару шагов вперед...

[Sanitar_morga]

dormcum (15.11.2007, 23:33) писал:

Давайте все таки понимать, что Бог есть, и каждому из нас придется отвечать за свои поступки.

Прежде чем ответить, хотелось бы задать Вам два вопроса. 1) Кем и где работаете Вы? 2) Вы сами - святой? Вы никогда не делали никому зла? На своей работе Вы никогда и никого не обманываете, никому не морочите голову и работаете за спасибо?

[AGENT_SKALLY]

dormcum (15.11.2007, 23:33) писал:

Уважаемые господа похоронные агенты!
глядя на то, как между Вами происходит дележка (именно дележка) трупа человека берет мягко говоря некое недоумение...
...
Давайте все таки понимать, что Бог есть, и каждому из нас придется отвечать за свои поступки.

... А вот как раз "господа похоронные агенты" - ма-а-аленький винтик в большом механизме ритуального бизнеса, мы всего лишь исполнители! Разумеется, наша зарплата зависит от количества заказов, которые мы выполняем, но, как Вы выразились, "именно делёжка" происходит совсем в другом месте и на других уровнях, и там мало кого ( если вообще кого-то) интересует ныне сложившаяся варварская "борьба за труп". 9 лет работы в этой системе я только и слышу разговоры о квотировании, единой диспетчерской, наведении порядка!? Но... ситуация только усугубляется. Видимо кому-то этот хаос наруку? Нам очень не просто работать в условиях "Вашего недоумения", а ведь многие из нас прфессионалы, по несколько лет отработавшие в системе, готовые предложить реальную помощь не зависимо от материальных возможностей родственников. Думаю, не стоит агрессивно настраиваться против именно агентов, всё, что мы можем сделать в данной, для обеих сторон отвратительной ситуации (я имею в виду "борьбу...") это хорошо выполнять свою работу, чтобы Бог на нас не обиделся!

[GORKOM]

Всё!
Товарищ пропал. Скажу может в пустое место но все-таки:
- Товарищ! Если бы вы - заказчики не допускали бы сами такой процесс "дележки", которая начиналась у вас на глазах, а думали своей головой о смерти своих родственников заранее, то никакой бы "дележки не было!
Как раз то что мы имеем сегодня и есть та Ваша отвественность за Ваше бездействие в планировании похорон. Никто же вам телевизор или холодильник навязчиво не предлагает, потому, что навязывать бесполезно - перед тем как он вам понадобиться вы САМИ будете думать где и какой покупать. Что здесь то мешает?

[Sanitar_morga]

GORKOM (18.11.2007, 21:58) писал:

а думали своей головой о смерти своих родственников заранее,

Вот, кстати, об этом я уже где-то тут на форуме упоминал... В нашей стране сложилось так, что мало кто думает о смерти заранее - как о своей, так и своих родственников. Отсюда и неготовность, и слёзы, и "каша" в голове у заказчика. И он зачастую совершенно автоматически подписывает бумажки и отдает деньги. А потом, когда стресс проходит, у него просыпается мозг, и в дело идут такие вот обвинения к "ритуальщикам", какие мы имеем в первом сообщении этой темы.
Стереотипы надо менять... И отношение к смерти... Ведь принято же на Западе готовиться к ней, даже когда тебе 19 лет, и писать в этом возрасте завещание...

[orthodox]

В том то и проблема что люди не хотят думать, а тем более планировать свои похороны. Людей нужно приучать думать о смерти.

[snakke]

"Ведь принято же на Западе готовиться к ней, даже когда тебе 19 лет, и писать в этом возрасте завещание..."

Русский народ суеверен. Многие боятся покупать огнетушитель на дачу - потому что, как купишь - сразу че-нибудь случиться. Боятся страховать жизнь - оттого что сразу же по выходу из офиса страховой компании на голову падает специальный кирпич. И уж ни в коем случае не надо держать телефон агента в доме - а то все сразу умрут

[CDSLUDA]

А вы никогда не задумывались над тему- почему агенты иной раз прибывают раньше трупоперевозки, милиции, врача? Может немного порассуждаете... Откуда в ритуальной службе могут раньше врача Вашей поликлинники узнать о том, что у Вас умер или погиб родной Вам человек? Ведь Вы только что,минуту назад позвонили в "03" и сообщили об этом. А агент уже у вас на пороге...А готовиться к смерти, писать завещание в 19 лет в нашей стране это глупо. В этом возрасте на западе может и есть что можно завещать, у нас нет. Что завещать среднестатистическому москвичу в 19 лет: развалюху в хрущевке, незаконченное образование, может быть старый москвичонок, оставшийся еще от прародителей? Нужно думать о том, что будет в ЖИЗНИ дальше, хотя бы через год или два, и думать нужно о ЖИЗНИ.

[orthodox]

CDSLUDA (4.12.2007, 12:11) писал:

и думать нужно о ЖИЗНИ.

Вы правы и о смерти ненужно забывать. Вот раньше был замечательный обычай мужики сам делал себе гроб. Почему бы сейчас не купить место, а лучше участок на кладбище? Почему бы при жизни не заключить договор с ритуальной фирмой и описать все виды услуг который вы желаете?
Я не говорю, что в 15 лет это нужно делать, но если человек в 30 – 40 лет, это сделает что же тут плохого? Да еще и родственники будут освобождены от многих неприятных обязанностей.

[GORKOM]

CDSLUDA (4.12.2007, 12:11) писал:

А вы никогда не задумывались над тему- почему агенты иной раз прибывают раньше трупоперевозки, милиции, врача? Может немного порассуждаете... Откуда в ритуальной службе могут раньше врача Вашей поликлинники узнать о том, что у Вас умер или погиб родной Вам человек? Ведь Вы только что,минуту назад позвонили в "03" и сообщили об этом. А агент уже у вас на пороге...java script:emoticon('', 'smid_6')

Это плохо? Когда ментов ждут часов по 6 и врачй по 3 - может это зашибись?
Сто пудово - приезжать агенту без вызова неприлично.
Кстати, может предложите какой-нибудь другой вариант получения заказов, при котором у заказчиков есть какое-то подобие выбора?

[CDSLUDA]

Да мужик на Руси делал себе гроб, но он делал себе этот гроб в определенном возрастном периоде. Я прекрасно пониманию, что в наше время (21 век) может случиться все что угодно и в любое время. Делать себе гроб в 30-40 лет мне кажется тоже нет необходимости. Нужно просто оговаривать с родными и близкими возможные ситуации и оговаривать возможные условия захоронения. Место на кладбище конечно застолбить можно, и оформленные документы оставить так же своим родственникам, но заключать договор с ГСС о возможном факте своей смерти это уже слишком. Во-первых агент может быть уволенным или уволиться, во-вторых сама фирма может лишиться лицензии или просто быть съедена на рынке услуг более сильной фирмой. И потом,, что бы заключать такие договора надо оговаривать стоимость услуги и делать предоплату, в наше то время когда цены как сумашедшие лани скачут по прериям это не реально.
О том что милиция появляется через несколько часов, согласна. Это говорит о том, что на место проишествия первым приходит участковый, которого надо еще умудриться найти. Из этого следует очень много вопросов и ответы на них можно и не получить. Врач из поликлинники появляется после того, как ему из того ОВД сообщают о факте смерти, а если ночь или праздничный день то... сами понимаете. Констатация смерти проводится так же врачами скорой помощи, если вы конечно не забыли о данном факте. Просто когда агент факир появляется на пороге квартиры хотелось бы что бы он был заинтересован не только в обдираловке своего клиента, но и предпологал о человеческом участии.

[orthodox]

CDSLUDA (5.12.2007, 12:42) писал:

хотелось бы что бы он был заинтересован не только в обдираловке своего клиента, но и предпологал о человеческом участии.

Я с Вами полностью согласен по этому и нужно воспитывать культуру памяти, правильное отношение к смерти у всего нашего народа, в т.ч. и у ритуальшиков.

[GORKOM]

Ну что ж, давайте разберем подготовочку по полочкам:

CDSLUDA (5.12.2007, 12:42) писал:

... но заключать договор с ГСС о возможном факте своей смерти это уже слишком. Во-первых агент может быть уволенным или уволиться, во-вторых сама фирма может лишиться лицензии или просто быть съедена на рынке услуг более сильной фирмой. И потом,, что бы заключать такие договора надо оговаривать стоимость услуги и делать предоплату, в наше то время когда цены как сумашедшие лани скачут по прериям это не реально.

Здесь я абсолютно согласен. Все что угодно может произойти. Но давайте уберем из планирования похорон слабые моменты, а именно:
1. Предоплату
2. Заключение догоговора с какой нибудь организацией. Это между прочим может и касаться иместа на кладбище. Кто Вам сказал, что за ближайшие 10-15 лет ГУП "Ритуал" останется в той же организационно правовой форме?
Но даже если все вышеуказанное выбросить, то это все равно не мешает продумать процедуру похорон. Практически все ритуальные фирмы имеют однотипный набор принадлежностей и услуг. Цена на это практически одинаковая. Значит можно приблизительно рассчитать расходы на это. Так же ничего не мешает продумать как может проходить сама процедура, какая музыка звучать на похоронах, кого позвать (если они конечно доживут ...) ну и т.д.
Что мешает это сделать без всяких договоров и предоплат?

Дальше позволю себе Вас поправить:

Цитата

...Врач из поликлинники появляется после того, как ему из того ОВД сообщают о факте смерти, а если ночь или праздничный день то... сами понимаете.

Это все происходит с точностью наоборот. При этом в течении первых минут родственники сами как очумелые вынуждены долбить телефонными звонками в эти госорганы где их, мягко говоря... не особо ждут. В поликлинике пинают на ментов, те на поликлинику. Вот даже вы, работая в Ритуале, не понимаете как сейчас формально должен работать механизм "констатация-протокол", а что тут говорить о растерянных людях у которых случилось горе! Вот кто на этой стадии может помочь, если гражданам нужна такая помощь?

Цитата

...Просто когда агент факир появляется на пороге квартиры хотелось бы что бы он был заинтересован не только в обдираловке своего клиента, но и предпологал о человеческом участии.

Абсолютно "в дырочку"! Но ведь агент не появляется сам по себе, его ПОСЫЛАЕТ ДИСПЕТЧЕР (!) ритуальной службы. Что вы так замкнулись на том, что эта инициатива агента? Или у нас по 520 постановлению не созданы при каждой ГСС "справочные диспетчерские". Что вы про них-то забываете?
И вот этот термин "обдираловка" он откуда вообще выскочил? Вы же не считаете любые платежи обдираловкой? Хорошо вот так бросаться словами и штампами, но ведь это заседает в башке у обывателей. Вы покупете в магазине продукты, но это "обдираловкой" не считаете. А ведь минимальный набор нечто похожего на ритуальные услуги в отличии от еды можно получить бесплатно. Никому государство не гарантирует бесплатной еды или одежды или квартиры. А ведь это то, без чего человек физически не может прожить!
Так что система ритуалки меньше запланирована на "обдираловку", чем любая другая сфера товаров и услуг. Только в момент организации похорон мозги у большей половины народа либо не работают, либо заточены под то, что сейчас их начнут "обдирать". Попробуйте сами с такой пароидальной установкой зайти на рынок или в магазин или куда-нибудь, где вы что-то получаете за деньги. Через 15 минут вам вызовут психиатрическую бригаду, потому, что заедание кассового аппарата после стояния в очереди в "АШАНЕ" в субботу, или нечеткое написание ценника вами будет рассматриваться как чей-то злой умысел вас "ободрать". А уж скандал по таким поводам гарантирует приезд "психов"
А в ритуалке такое состояние считается нормальным и мы к таким параноикам привыкли.
Вот чтобы таких было поменьше и надо, чтобы сами граждане заранее понимали сколько что может стоить. А для этого и надо планировать. А уж предоплата необязательна.

[KARPOVA]

Это все замечательно, но если подумать откуда диспетчер ритуалки может знать о том, что есть покойник? Информация куплена или у скорой или у тех же ментов.
А знать вот информацию что конкретно нужно делать в сложившейся ситуации надо, ПРОСТО НЕОБХОДИМО. Для этого и нужно звонить в справочные 702 и 310, в конце концов они для этого и существуют.
А планировать это пожалуйста: только цены в КАЖДОЙ ГСС РАЗНЫЕ и будут они разные потому как, каждый хочет что бы был доход - нет дохода , зачем фирма, зачем работать. По тому поводу , что обдираловка в магазинах то же верно,но для этого надо иметь собственные сельхозхозяйственные предприятия, которые будут давать свою продукцию в магазины по тем ценам, которые реально у них существуют. А у нас везде перекупка. Причем с разными процентовками.
ГСС тоже перекупают свои предоставляемые услуги и посмотреть на прайс листы можно сказать, что простой гроб, без всяческих там прибамбасов везде стоит по разному, хотя и по минимуму от 1500 до 3000. Так же как и похоронные вещи: 1000 до 2500. Хотя все идет одинаковое.
И между прочим не все агенты могут сказать, что есть безвозмездное захоронение. Мне на пример при похоронах мамы не сказали, а когда через три месяца хоронила свекра так, простите, пришлось воспользоваться своим служебным положением, причем цены и отношение изменилось МОМЕНТАЛЬНО!!!!
Но хорошо, что мы с Вами все это знаем, а до москвичей информация в полном объеме не доносится, и многие даже не знают телефонов 702, звонят по справочной 09 и узнают если пока до смерти не дошло, а если дошло то слушают агента, который между прочем за неделю может обслужить 5 клиентов, и на момент Вашего несчастья может сидеть и думать о том, что ему к следующему пора, а тут ты д.... сидишь и ни чего не понимаешь.

[Agent_Smith]

KARPOVA (5.12.2007, 16:12) писал:

...Для этого и нужно звонить в справочные 702 и 310, в конце концов они для этого и существуют...

Да ладно пиарить коммерческие диспетчерские продающие информацию об умерших тем же ритуалкам!
С любой конторы которая делает заказ по этим 702 и 310 эти диспетчерские просто дерут те же рекламные 3500-5000 руб.! Чем скажите мне, они лучше ментов или скорой? Причем продажа заказов происходит не только специализированным службам, а и НЕ специализированным, типа Ритуал-града или Дикруса. Содержание диспетчеров, копьютеров, телефонов и т.д. стоит денег. Вот и скажите мне на какие такие средства существуют эти "справочные"? Из бюджета Москвы на них ни копейки не выделяется. Значит только за счет продажи заказов.
И не надо петь праздничных песен по поводу разных цен. Есть конечно конторы в которых неофицально 2 прейскуранта. Один для "раскрута" на бабло, другой для публичной демонстрации в разных местах, мол смотрите какие мы дешевые.
Цены меньше могут быть только у самих производителей, причем у маленьких производственных фирм, которые делают эти гробы и принадлежности не для конечного потребителя, а для самих контор. И слава богу у них хватает мозгов не лезть на рынок к конечному потребителю, ибо само же руководство этих 702 и 310, афиллированное с крупными ритуальными фирмами быстро надаёт таким по башке.
Даже если и найдется какой продвинутый заказчик, который купит гроб у того же ..."ХХХХХХХХ" не буду рекламировать, то какие документы он представит на кладбище, если бланки счетов есть только у "нужных" контор?

[Andrei]

Мдааа... Вы и правда далеки от проблем ритуалки. Вы и правда уверенны что 702 и 310 - такие ангелы? Они пришлют Вам такого-же агента. И вообще, многие наши люди привыкли жить старыми понятиями и забывают, что мы уже больше 17 лет живём не при социализме, а фактически при капитализме. И кстати у государственного предприятия " Ритуал " цены не ниже чем у городских служб, между которыми есть конкуренция. А что про количество принятых заказов - так я свободно могу делать 2 - 3 заказа одновременно и ни кто из Заказчиков не обделён вниманием при этом.

[snakke]

причем цены и отношение изменилось МОМЕНТАЛЬНО!!!!

Ой, да ну ладно Вам!... Прям они при вас сели и переписали прайс-листы, ага...

[CDSLUDA]

Да, агента пришлют. Того же агента какие приходят без приглашения. А что Вы хотели? Давайте быть честными- ваша фирма платит ментам и скорой за получение информации о покойнике?!? Так платят и 702 и 310. Вы, придя на адрес, видите там агента с другой фирмы, тихо уйдете или будете рекламировать свою, утверждая, что у Вас дешевле?
А Вы спросите у своего соседа с 9-го этажа, знает ли он о количестве фирм, оказывающих ритуальные услуги? Знает ли он о том, как они работают и сколько что стоит?
Да в государственном "Ритуале" есто цены и расценки, но поверте они ниже чем, в других фирмах, ниже и катафалку и на гробы и на остальное.
Агент исполняющий по 2-3 заказа одновременно не может качественно обслужить своих клиентов, лишь только по тому, что у может не хватить времени съездить с каждым клиентом на кладбища в один и тот же день, и оформлять документы ему придется вечером или практически ночью, и уже наверное за дополнительную плату (или я ошибаюсь?), не хватит времени обсудить с клиентом то, что он хочет или нет (по телефону общаться при этом оформляя счет-заказ на другого?). На одного клиента надо максимально потратить 3 дня и тогда и волки сыты и овцы целы, а ВАС начинают рекомендовать соседям (это плюс Вам и вашей фирме), а если бегать от одного к другому и при этом опаздывать будут только нарекания и обиды.
Прайс листы не переписывались, но счет-заказ изменился. Это говорит о том, что если ты в курсе как, что и где агент перестает вести себя как рекламщик и начинает вести себя так, как положено себя вести человеку, который выполняет порученную ему работу без дополнитеольных условий и приписки в счете "3000 руб. доп.услуги ритуального агента"
java script:emoticon('', 'smid_6') И не далека я от проблем ритуалки - прекрасно знаю как что выглядит со всех сторон.
Поверте граждане-товарищи: для того что бы нас не обзывали, не говорили что мы только кладем в себе в карман, обманываем - надо делать так, как советует совесть(если конечно она еще что либо говорит, а не ушла в далекие дали), в конце концов- станте человечнее, добрее, начните понимать и слушать не только себя и тех, кто рядом с вами. И со временем перестануть говорить гадости о ритуальных агентах, фирмах.java script:emoticon('', 'smid_14')