GORKOM (15.5.2009, 1:50) писал:
А Государство это что? Это что не люди в том числе?
Я поддерживаю определение, что:
"Государство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом" А Вы?
Вот что значит получать образование в разное время (смеюсь). Полностью согласна с Санитаром, что уходим от темы, но придется обосновывать свою позицию.
Итак, для меня государство – орган классового господства, орган подавления одного класса другим. Нет "народа", есть различные социальные классы с различными экономическими интересами.
Кстати, а вы никогда не задумывались, почему структуры госвласти, стоящие на его защите, называют «силовыми»?
Цитата из Энгельса. "Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что …общество … раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы …классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и … стала необходимой сила, …, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство"
Я понимаю, что нынче не в обычае говорить о классовых противоречиях, вроде бы государство в равной степени заботиться как о моих интересах, так и об интересах абрамовичей и чубайсов, но, извините – не верю. Интересно было в свое время слушать о-о-о-чень известного адвоката, который совершенно серьезно сказал: «Березовский настолько богат, что никакие законы к нему применены быть не могут». Зато к нам могут. И это защита народа? Или народ это те, кто у кого круглый счет в банке?
Мне очень интересно говорить с Людоедом. Для него априори любой человек – преступник, хотя бы будущий. Не думаю, что он родился с такими убеждениями, просто это результат работы в определенной среде. А наука учит – по сумме частностей можно судить об общем явлении.
varkki (15.5.2009, 18:36) писал:
На вашем примере тогда воспитывалось целое поколение настоящих граждан России. И меня так же,как и вас воспитывали и я горжусь этим, как бы банально это не звучало для других.
А воспитывал то кто? И в чьих интересах воспитывал? Нас всех воспитывает семья, школа, СМИ, которые каждый день навязывают нам свою точку зрения на все. И в школе (институте) вам никто не скажет – у нас президент, к примеру, – коррупционер или выжил из ума, потому что государство, в лице прокуратуры, ФСБ, или милиции этого никогда не позволит. Если человек может быть наказан, и наказан жестоко, за правду, то чьи же интересы защищает милиция? Народа?
Что-то очень уж длинно получилось...
Людоед (16.5.2009, 15:37) писал:
О чём Вы? У меня проблем с гражданами нет. У них со мной - есть. Так о "доверии, понимании и уважении" с чьей стороны идёт речь если одна из моих многих обязанностей - "выявлять и пресекать"? Со стороны нарушителя? Естественно этого не будет так как лицо привлеченное к ответственности негативно относится к представителю власти эту функцию исполняющему и желает любым способом уйти от этой ответственности. (Кроме того нарушитель законные требования сотрудника милиции субъективно воспринимает как необоснованное подавления его воли). Со стороны лиц чьи законные интересы нарушитель ущемил? Почти всегда - да.
Можно мне опять длинно рассказать историю 50-летней давности?
Цитата
Со стороны свидетелей - равнодушие к обеим сторонам, с их стороны чисто собачий животный интерес чем закончится конфликт и не набьют ли СМ морду и не повторит ли он в этом случае "подвиг майора Евсюкова".
Евсюкова сюда впутывать не будем, ладно? Совсем другая песня. Что граждане свидетелями быть не хотят и помогать милиции не хотят осуждать не могу. Вы же не нуждаетесь в них, они платят вам взаимностью.
Цитата
Спасибо, конечно, за понимание сложности работы, но в одобряме граждан не нуждаемся. И вообще почему Вы неодобряете законные действия милиции и принимаете сторону субъекта правонарушения? Почему не сторону объекта? ...и их интересы защищаются в частности привлечением нарушителя к ответственности. И не это ли реализация упоминаемого Вами "мифа о защите милицией населения" а?
Законные? Одобряю всегда и безоговорочно. И штраф за переход улицы в неположенном месте плачу безропотно, потому что это совершенно справедливо. А хуже этого я никаких правонарушений по жизни ни разу не совершила. Я до противности законопослушна, но считаю, что мои обращения в милицию как гражданина совершенно бесполезны. Ну неинтересны милиции мои заморочки типа "нас обокрали". Мне на это отвечают "Ну и где мы его вам искать будем?". Заявление возьмут, но если не проконтролировать, то тут же "потеряют" забыв зарегистрировать. У нас на работе была очень крупная кража - милиция примчалась как на пожар, но узнав, что сейф был личным - тут же потеряла к делу всякий интерес, хотя следственные действия провели: составили протокол осмотра места происшествия. Но как-то вяло, скорее чтобы отделаться. Год прошел - ноль. Вот вам и разница между государственными интересами и личными.
Вопрос ко всем - а для чего нужен ОМОН?