[berka]

Здравствуйте! Хочу рассказать свою ситуацию и прошу совета как наказать мошенников. 31 января 2012 года у меня умерла мама. Пришли менты долго рассказывали о преимуществе государственных агентов и мол вот один из них сейчас придет из гуп ритуал, но он пока практикант. Я согласилась, потому что думать в ситуации когда голова затуманена и мысль только о том что случилось.... Появился молодой человек Павел Халкин, произведший хорошее впечатление, он принял у меня заказ, забрал тело в морг, делал все документы.На чем я настаивала особенно упорно об отпевании в церкви, а меня уговаривали на ритульный зал. В итоге сумма получалась 106.000, без стоимости кладбища. На следующий день, уже немного придя в себя от случившегося, я позвонила Павлу и попросила договор и счет об оказанных услугах, на что получила ответ : Я занят, позвоню, позже. Не дождаввшись звонка я позвонила в гуп ритуал, где получила ответ, что такой человек у них не работает. Это насторожила меня еще больше. Я позвонила Павлу и сказала что он не из гуп ритуала, на что получила ответ : Меня представляли как сотрудника "Возрождения ритуальных традиций" , но у вас было такое состояние, что вы не помните.( как потом оказалось он показывал мне все ритуальные принадлежности из каталога ВРТ). Ответ меня не устроил, не спав ночь на утро я нашла сайт агенства ВРТ и набрала номер, чтобы проверить информацию. Отвеил Директор агенства Комбаров Юрий и сказал, что никакой Павел Халкин у них не работает, что он пришлет мне агента Елену Юрьевну Лозицкую и мы с ней решим все вопросы и откажемся от услуг Павла. Пришла Елена Юрьевна и набрала Павлу, сказала, что мы не нуждаемся в его услугах и сделаем все дешевле, на что он сказал, что все уже заказано и оплачено, она задала второй вопрос от какого он агенства, на что получила ответ, что он из ВРТ, Елена сказала, что знает директора и с ним свяжется. Буквально через минуту на мой телефон поступил звонок Павла, что он поговорил с начальством и ему снизили стоимость до 80 000 руб., но бухгалтерия очень ругается, что он звонил директору Юрию ( Юрий в этот момент был на линии у Елены Юрьевны), на мой ответ, что Юрий ничего не знает, он сказал, что говорил с его замом Жанной. ( Юрий по второй линии сказал, что у него нет зама Жанны , а есть уволенный за мохинации агент Жанна). Павел сказал, что они сейчас с Жанной приедут и постораются все решить мирным путем. Елена Юрьевна попросила приехать Юрия. Приехала Жанна и всем свои видом давала мне помочь ( не зная, что я знаю уже всю подноготную), что у них с Еленой просто недопонимание. А я все так же настаивала на счете, который они не привезли. Приехал Юрий со своим замом и обвинил Жанну, что она работает под его фирмой, но у него уволена и заказы не проводит через фирму. О чем разговор был дальше я не знаю, они разговаривали тет а тет. Решили, что встретимся завтра в морге и Жанна привезет счет, а деньги я отдам Юрию. Павел подтвердил, что все заказанно. Утром в морг пришли Юрий и пьяный Павел с братом. Счета от Павла я так и не получила, Юрий принес счет на 62000 без стоимости кладбища и морга. Мы забрали маму и поехали в церковь на отпевание. Получив от Павла подтверждение, что все заказанно, все нормально. Приехав мы узнали, что вчера отцу Виктору звонила агент и отменил отпевание ( они же знали, что мне это очень важно), что родственники отказались. Благодаря служителю церкви и Юрию, мы нашли батюшку и попросили его приехать. Спасибо отцу Виктору он вошел в наше положение и приехал очень быстро. Юрий проконтролировал все и мы попрощались. Приехав на кладбище мы узнали, что там не хватает копий документов и опять помог Юрий, позвонив объяснив ситуацию сотруднику кладбища и та пошла на встречу, что документы мы привезем через день. Если бы не Юрий Комбаров из "Возрождения ритуальных традиций", его поддержка и помощь, я не знаю, что бы было. Теперь я хочу, чтобы Павел и Жанна пострадали так же, чтобы больше никто от них не пострадал. Если кто знает, что надо сделать, чтобы они понесли заслуженное наказание???

[Jakov]

Простите виликодушно,но как то все подробно описано,со знанием дела....
или мне показалось.
Ситуация действительно наидичайшая!

[cazemir]

так я не понял похоронили или нет??? сам процесс похорон устроил или нет?
а вообще я фигею от Московских цен

Сообщение отредактировал cazemir: 04 февраля 2012 - 08:15

[GORKOM]

Насколько я понял деньги в итоге получил Юрий, а не Павел или Жанна?
Все перво начальные договоренности с Павлом Вы аннулировали? Т.Е. Павел остался без заработка?
Если так, то не смогли бы Вы сформулировать какие либо другие претензии к Павлу, кроме того, что он не представился организацией в которой работает?
Суммы договоров в данном случае пока не рассматриваем

[Нико]

Когда население придёт в себя и поймет, что устраивая между рит. фирмами торги у мертвого тела,
оно экономит, вот тогда будет совсем интересно. Думаю появится новый способ зарабатывания денег
и специальный человек (конечно из уволенных агентов) будет выступать уже со стороны заказчика.
Реклама будет примерно такая: В любое время дня и ночи, мы вам поможем очень-очень!

[cazemir]

Нико (04 февраля 2012 - 09:54) писал:

Когда население придёт в себя и поймет, что устраивая между рит. фирмами торги у мертвого тела,
оно экономит, вот тогда будет совсем интересно. Думаю появится новый способ зарабатывания денег
и специальный человек (конечно из уволенных агентов) будет выступать уже со стороны заказчика.
Реклама будет примерно такая: В любое время дня и ночи, мы вам поможем очень-очень!

За Московские бабки, это целесообразно, в регионах такое не прокатит, да и люлей такому агентику навешают, это точно

[Ресничка]

это ВРТ рекламируют..

Сообщение отредактировал Ресничка: 04 февраля 2012 - 13:21

[berka]

Ресничка (04 февраля 2012 - 13:20) писал:

это ВРТ рекламируют..

нет я не рекламирую ВРТ а констатирую факты....

GORKOM (04 февраля 2012 - 09:12) писал:

Насколько я понял деньги в итоге получил Юрий, а не Павел или Жанна?
Все перво начальные договоренности с Павлом Вы аннулировали? Т.Е. Павел остался без заработка?
Если так, то не смогли бы Вы сформулировать какие либо другие претензии к Павлу, кроме того, что он не представился организацией в которой работает?
Суммы договоров в данном случае пока не рассматриваем

Да деньги получил Юрий и он же выписал счет. Павел явился в морг и отдал квитанцию из морга, я отдала ему за чек деньги. В морге сказали, что тело было сдано ВРТ, но в тот момент реальное агенство об этом не знало... они воспользовались просроченным удостоверением, а у Павла вообще не было документов никаких, он говорил все на словах. Договоренности с Павлом взял на себя Юрий, так как это произошло за полдня до похорон и все было уже заказано, но все равно они вставили палки в колеса отменив отпевание и не предоставив в морг копию паспорта. Естественно Павлу я ничего не заплатила. К Павлу и Жанне у меня притензии, что воспользовавшись моим положением представились фирмой, где не работают, если бы я не позвонила в реальную фирму, то был бы факт занятия комерческой деятельностью и неуплата налогов (или если бы они предоставили мне липовый счет), так я могу написать только письмо Юрию, что ко мне пришли люди представившись его сотрудниками и он уже сможет подать заявление в прокуратуру о мошеничестве (использование его фирмы, недействующими сотрудниками).

Jakov (03 февраля 2012 - 23:36) писал:

Простите виликодушно,но как то все подробно описано,со знанием дела....
или мне показалось.
Ситуация действительно наидичайшая!

Да... Мне и так было плохо , а тут еще все разборки и мести ... Эта ситуация произошла с 31 января 2012 по 3 февраля 2012 г. Писала вчера после поминок потому что так наболело....

cazemir (04 февраля 2012 - 08:14) писал:

так я не понял похоронили или нет??? сам процесс похорон устроил или нет?
а вообще я фигею от Московских цен

маму конечно похоронили.... но что происходило до и вовремя был кошмар... если бы Юрий своими связями не скоректировал все нюансы, если бы отец Виктор не подъехал из дома, то я бы сидела в морге с телом мамы и сходила бы с ума от горя и от безисходности положения, или делала бы все кое как и за большие деньги

[Ресничка]

berka (04 февраля 2012 - 13:42) писал:

маму конечно похоронили.... но что происходило до и вовремя был кошмар... если бы Юрий своими связями не скоректировал все нюансы, если бы отец Виктор не подъехал из дома, то я бы сидела в морге с телом мамы и сходила бы с ума от горя и от безисходности положения, или делала бы все кое как и за большие деньги

я вам соболезную.
держитесь.

а в итоге...на сколько вас нагрели?

Сообщение отредактировал Ресничка: 04 февраля 2012 - 14:23

[berka]

Ресничка (04 февраля 2012 - 14:21) писал:

я вам соболезную.
держитесь.

а в итоге...на сколько вас нагрели?

нагреть не успели. я вовремя связалась с реальным агенством и они мне все пересчитали

[cazemir]

berka (04 февраля 2012 - 14:47) писал:

нагреть не успели. я вовремя связалась с реальным агенством и они мне все пересчитали

разница большая была?

[GORKOM]

Насколько я понял, Вы считаете мошенничеством, либо одно из перечисленных действий, либо их совокупность:
- введение Вас в заблуждение тем, что Павел представлялся (пока с ваших слов) сначала ГУП "Ритуал", потом ВРТ.
- не выдачу платежного документа при получении наличных денежных средств
- догадки, что если бы все пошло как пошло, то у Павла бы было бы незаконное предпринимательство и не уплата налогов.
- отмена заказанного отпевания Павлом уже после разрыва ваших договоренностей.

Поехали разбивать по пунктам:

1. Введение в заблуждение относительно организации требует доказательства. Причем простого и однозначного. Кто еще кроме Вас слышал про ГУП или ВРТ и может это подтвердить? Если никто, то Павел заявит, что он так не делал, а сразу сказал что он работает в фирме "гробик" но вы это не услышали или не захотели слышать. Зака он оформлял, имея на руках прейскурант фирмы "гробик" и каталог фирмы "гробик" похожий на ВРТ.
Такое может быть? - Может.
Даже если введение в заблуждение в этой части будет доказано, то это не мошенничество а нарушение закона о Защите прав потребителя. А эта административка - максимум.

2. Не выдача платежного документа это тоже не мошенничество, а административка

3. Догадки, что Павел официально не работает в какой-то фирме или не является ИП и получив бы доход от организации похорон, не заплатил бы налоги - это пока только догадки.
Чтобы привлечь Павла за НП надо чтобы он получил доход не менее 2-х раз за налоговый период 1год. Ваш случай - первый. Когда был второй, а точнее еще 2, тк доход от Вас им не получен. Если деньги получались ДО нового года, то надо копать историю деятельности Павла в 2011 г. А в 2012 г. это только начало года и надо вылавливать будущие эпизоды.
Не уплата налогов будет понятно доказана, если будет известен доход Павла за 2011 г и он не буде указан в декларации и квитанциях об уплате налогов.а это апрель- июнь 2012.

4. Отмена отпевания заказанное в рамках первого договора, который вы аннулировали - вполне правомерное действие. Раз уж Юрий взял на себя эти договоренности, то и обязанность по отпеванию перешло на него.

Короче - уголовного правонарушения в виде мошенничества я тут не наблюдаю. По крайней мере пока. Можно бы рассматривать действия Павла как мошеннические, если бы он вообще не намеревался предоставлять обеденные услуги. Но это практически не реально. Тем более, что часть действий по организации похорон он уже сделал, а это как раз и говорит о том, что Вас обманывать он не собирался.

Теперь что касается сумм и их разницы.
Вы помните какие именно услуги и принадлежности вы заказывали у Павла и у Юрия? В нюансах?
Потому, что есть разница в цене, например между гробом полуголое про дольным и поперечным.
Мне так лично кажется, что и там и там должно быть приблизительно одинаково.
Из вашего рассказа стало понятно, что у услуги морга оплачивал Павел. Это от 10 до 15 т.руб. + его услуги на пер во начальном этапе до Вашего отказа.

Теперь я попробую описать возможную версию, что произошло.
На стадии составления протокола менты предложили Вам известного им агента Павла, который имеет не оформленную договоренность с ВРТ, приносить им заказы без квитанций ( если получится). В случае возникновения лишнего шума, ВРТ открещивается от Павла и одновременно высылает официально оформленного сотрудника. С одной стороны вроде бы для разбирательства, с друго - чтобы постараться не упустить заказ.
Дальше идут игрища в сюжете "добрый-злой следователь", с небольшим сокращением перечня товаров и услуг, чтобы вызвать успокаивающее действие..
Понятно, что в итоге похороны проходят, и если согласованность еще до конца не отлажена или вылезают личностные обидки за недополченный доход, то вылезают шероховатости типа отмененного отпевания.

На это фоне у заказчика перехватывается инициатива написать заявления в контролирующие органы, а берется похожее заявление на имя головной конторы. Теперь у Юрия в руках бамажка- компромат на Павла, что позволяет Юрию доить его как золотую корову, шантажируя слить эту (или эти) заявления в правоохранительные органы.

Только Юрию тоже надо понимать, что если Павла право охранители когда-нибудь возьмут за мягкие места, и Юрий его не будет отмазывать, то Павел сдаст и его тоже через Жанну, которая работала раньше в ВРТ. А там наверняка полезут уде доказанные обвинения, аналогичные Вашим.

Теперь спрашивается, что делать Вам?
Если вы реально хотите привлечь кого-то к ответственности в рамках вашего эпизод, надо садится самой и писать самостоятельно заявку в Роспотребнадзор, Департамент торговли и услуг и в городское УВД. Параллельно готовить исковое заявление в гражданском порядке в суд на нарушение закона о защите прав потребителя.
При разборе дела в таком количестве инстанций вылезут все нюансы и по Павлу и по Жанне и по Юрию.

Вопрос только в том, что наказывая Павла, вы можете автоматически наказать и Юрия, который, как вы считаете вас спас.

Я возможно ошибаюсь в версии про договоренности между Павлом и Юрием в вашем случае, но это же можно проверить только вышесказанным способом, а вовсе не передаче Юрию своей потребительской инициативы.

Обращение у Юрию Камбарову!
Юрий!
Если ты никак не связан интересом с Павлом и не собираешься прикрыть его действия, то зайди на сайт-форум ( я знаю, что твои подчиненные и знакомые читают сайт-форум регулярно)
- выскажи что произошло на самом деле с твоей точки зрения.
- кто такой Павел и Жанна
- как ты будешь использовать ситуацию и отстаивать свое имя и имя ВРТ, которые тут слоняются в разных версиях.

А иначе моя вымышленная версия с негласными договоренностями между ВРТ и Павлом-Жанной имеет основания считаться правдой.

[cazemir]

GORKOM (05 февраля 2012 - 08:01) писал:

Короче - уголовного правонарушения в виде мошенничества я тут не наблюдаю. По крайней мере пока. Можно бы рассматривать действия Павла как мошеннические, если бы он вообще не намеревался предоставлять обеденные услуги. Но это практически не реально. Тем более, что часть действий по организации похорон он уже сделал, а это как раз и говорит о том, что Вас обманывать он не собирался.

Ну GORKOM, так разве добьются ритуальные услуги популярности у населения ? надо потрясти кулаком, с криками наказать.
Я вот не знаю как в первопрестольной, но если-бы в нашем городке такой номер прошел-бы (это работа под "другую" фирму) то минимум был-бы серьезный разговор , а у вас вроде как это, и нормально

Сообщение отредактировал cazemir: 05 февраля 2012 - 08:22

[GORKOM]

Название темы переделано на "Павел Халкин и ВРТ - мошенничество или нет?"
Оно так лучше индексируется поисковыми системами.

[GORKOM]

cazemir (05 февраля 2012 - 08:21) писал:

Я вот не знаю как в первопрестольной, но если-бы в нашем городке такой номер прошел-бы (это работа под "другую" фирму) то минимум был-бы серьезный разговор , а у вас вроде как это, и нормально

Ну во первых у вас ситуация гораздо проще. Если какой то чел работает под чужим именем, то отловили и начислили репу, причем подловили на каком-нибудь сбое, который известен всему городу и где сочувствие граждан и ментов на вашей стороне. Есть в регионах такое понятие как человеческие справедливость, а она может отличаться от понятия законность.
Я выше описал почему, например, Юра Камбаров может быть не заинтересован в таких действиях. Добавлю еще, что если после этого Павел пойдет в правоохранительные органы с заявой на Камбарова, томенты насядут на относительно богатого предпринимателя Камбарова больше, чем на Павла.
Оно ему надо?
А просто так лупить битой в подъезде без объяснения причин, чтобы не было повода связать это с профессионалльными делами - нет никакого воспитательного эффекта. Только мортальный, но ведь Павел не является стратегической угрозой для существования бизнеса ВРТ, так - разовый эпизод.

[cazemir]

GORKOM (05 февраля 2012 - 08:59) писал:

Ну во первых у вас ситуация гораздо проще. Если какой то чел работает под чужим именем, то отловили и начислили репу, причем подловили на каком-нибудь сбое, который известен всему городу и где сочувствие граждан и ментов на вашей стороне. Есть в регионах такое понятие как человеческие справедливость, а она может отличаться от понятия законность.
Я выше описал почему, например, Юра Камбаров может быть не заинтересован в таких действиях. Добавлю еще, что если после этого Павел пойдет в правоохранительные органы с заявой на Камбарова, томенты насядут на относительно богатого предпринимателя Камбарова больше, чем на Павла.
Оно ему надо?
А просто так лупить битой в подъезде без объяснения причин, чтобы не было повода связать это с профессионалльными делами - нет никакого воспитательного эффекта. Только мортальный, но ведь Павел не является стратегической угрозой для существования бизнеса ВРТ, так - разовый эпизод.

Горком я же говорил, "разговор как минимум" смайлик так поставил, а так все как у всех

[cazemir]

А вообще, ИМХО виноваты иногда сами потребители, суда че писать?? есть другие места, куда надо писать если, считаешь что тебя обманули и им (тем местам) сейчас и зарплату подняли и команду фас вроде как дали (по крайней мере это, нам пытаются внушить с зомбиящика) пускай адменестративка, пускай, но так делают в цивилизованных странах, жаль это не про Россию

[Sanitar_morga]

GORKOM (05 февраля 2012 - 08:01) писал:

...Отмена отпевания заказанное в рамках первого договора...

Немного не в тему, но можно параллельный вопрос?
А что, услуги священнослужителей у вас там в Белокаменной тоже в БО-13 отмечаются???
А если отмечаются, то как это увязывается с тем, что РПЦ - некоммерческая организация, и её услуг нет в общероссийском классификаторе занятий? Как потом эти БО-шки через бухгалтерию проходят?

[GORKOM]

Нет. Батюшки ни фига не дают. максимум что может дать похоронка - счет на свои услуги типа "заказ религиозного обряда". Теоритически в эту услугу можно включить и саму сумму отпевания, но тогда за батюшек придется заплатить налоги фирме. Лично я не считаю необходимым платить налоги за них. Но и деньги за отпевание внутрь этой услуги не включаю. родственники сами платят батюшке. Мое дело заказать.
Думаю, что и в описанном случае было также: Павел в рамках договоренностей позвонил и заказал. Когда заказчик отказался, Павел отменил заказ от своего имени. Дальлше должен был новый исполнитель закапывать или родственник. Похоже, что так оно и было, просто это нам описали так:
" Когда меня "обманули", я отказалась от услуг этого обманщика, а он гад взял и отменил отпевание, сволочь!"
Я не наезжаю на автора темы, просто пытаюсь довести, что с момента, когда вы "кидаете" исполнителя, все то, что он сделал в рамках договоренностей с третьими лицами, он будет аннулировать. На фига ему нести ответственность перед моргом, батюшкой или кладбищем, если он этот делал сначала в рамках обязанностей перед заказчиком, а заказчик потом разорвал эти договоренности.
Если бы Павел не представлялся бы хрен-знает чем, а действовал бы от своего имени, например как ИП, то в его праве, получив отказ родственника аннулировать и заказ по моргу. Пойти в морг и аннулировать заказ услуг морга, вернут заказчику деньги за услуги морга и вещи, оставив себе только компенсацию затрат за то что сам сделал.
Все честно в рамках Ст 32 ЗЗПП.

Кстати!
Кто нибудь может покопать в и-те по ФНС, ИНН и ЕГРН сколько ритуальных фирм в Москве зарегистрировано со словосочетанием "Возрождение ритуальных традиций". А то у меня на даче интернет с буковкой Е, что не позволяет нормально поискать.
Может быть в Москве с таким словосочетанием, схожим до степени смешения друг с другом, зарегистрировано штук 5-6 ВРТ. Какой из них "настоящий", а какие подделываются под настоящий?

[cazemir]

GORKOM поискать? просто в поисковике?